Cold Case: Tötung der Ulrike Lilienthal bei Hannover (1985)

Die fehlende Jacke und Tüte können darauf hinweisen, dass die Ulla vor dem Angriff erst irgendwo eingelassen war und abgelegt hatte und dann sind genau diese Klamotten bei der Leichenverbringung ins Auto einfach vergessen worden und dann war es nach Ablage der Ulla und den restlichen Klamotten einfach zu heiß Tüte und Jacke auch nochmal dahin zu bringen.

Ich würde gerne wissen, ob die Jungs da ggfs. Die Strecke am Parkplatz mit dem Bus zur Arbeit oder so fahren mussten, denn dann darf man auch hier mutmaßen, dass der Ablageort zwecks Verdachtsmöglichkeit gegenüber den Jungs aus dem Heim gewählt wurde.

Mir scheinen alle drei Jugendliche ganz schön eingeschüchtert zu sein.
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Da ich gerade eben einen aktuellen Beitrag in der lokalen Presse zu dem Fall gelesen habe, habe ich alle Beiträge hier im Thread kurz durchflogen.

Ich lebe in Großburgwedel, bin aber erst viel später hierhin gezogen und habe erst 2023 durch die Plakataktion von dem furchtbaren Fall gehört.

Folgende Gedanken kommen mir in den Sinn:

1. Das Pestalozzi-Stift ist eine Einrichtung für Menschen mit Behinderungen. Dort gibt es keinen 'normalen Jugendtreff', wie in einigen Beiträgen beschrieben. Dass Ulla dort öfter gewesen sein soll, kann nur bedeuten, dass sie enge persönliche Beziehungen zu ihrer Freundin oder anderen Bewohnern gehabt haben muss - was etwas verwunderlich ist, da nie erwähnt wurde, dass sie in irgendeiner Form gehandicapt war. Was war also ihr konkreter Bezug zu diesem Ort?

Die Stiftung liegt am Rande von Großburgwedel, ist recht weitläufig und hat viele einzelne Gebäude. Man trifft oft Bewohner der Pestalozzistiftung in der Stadt, vor allem beim Einkaufen. Die meisten sind stark beeinträchtigt.

Daher habe ich Probleme mir vorzustellen, wie Befragungen in diesem Umfeld zu belastbaren Ergebnissen geführt haben. Ein Großteil der Einwohner ist in seiner Entwicklung verzögert. Von daher bin ich sehr vorsichtig, die Aussagen einzuordnen.

2. Der Fundort, sowohl von Ulla als auch ihrer Kleidung, ist zu Fuß, vor allem im Winter, nicht einfach so erreichbar - das sind über 5 Kilometer. Demnach gehe ich auch davon aus, dass der Täter ein Auto gehabt haben muss. Die Bewohner der Pestalozzistiftes sind in der Regel gehandicapt - ich denke mal, dass die wenigsten Autofahren können... abgesehen davon, dass sie zum Tatzeitpunkt eh zu jung waren.

Der Wald ist recht groß und nicht so nah an der Stadt, dass im Winter dort Menschenmassen spazieren gehen. Vor einigen Jahren wurde dort eine weitere Leiche abgelegt und auch erst nach geraumer Zeit gefunden. Zumindest in nächster Nähe ist es das größte zusammenhängende Waldgebiet und daher als Ort, um jemanden oder etwas zu verbergen naheliegend.

3. Die Verbindung zum Pestalozzistift drängt sich förmlich auf, aber vielleicht muss man den Täter tatsächlich eher unter den Mitarbeitern suchen?
In der Fußgängerzone wird sie jedenfalls nicht in eine Auto gezerrt worden sein. Wir reden hier von einer nicht-mal-Kleinstadt - mit einer kaum 500 Meter langen Fußgängerzone. Zum damaligen Zeitpunkt durften dort zwar noch Autos fahren, aber nie und nimmer hätte man dort jemanden heimlich und ungesehen entführen können.

Ich bin sehr gespannt, was sich zu diesem Fall noch ergibt... hoffentlich - es darf einfach nicht passieren, dass jemand ein 15jähriges Mädchen ermordet und damit davon kommt.

Weiß jemand, woher die Verbindung vom Ulla zu ihrer Freundin in der Pestalozzistiftung kommt? Warum war sie so oft oft dort, in einem Stift für behinderte Menschen? Das ist in keiner Weise wertend gemeint, ich wundere mich nur, dass ein junges Mädchen aus Isernhagen ihren Freundeskreis in diesem Wohnstift hat.

FrokenLisbeth schrieb:Das Pestalozzi-Stift ist eine Einrichtung für Menschen mit Behinderungen

1985 war dort eine Stiftung der Kinder und Jugendhilfe. Quasi ein Jugendheim. Das mit Behinderten kam erst später.
Hier kannst Du dir den Fall in ZDF Videos ansehen:

Hallo Deutschland - Mord an Ulla L.

Aktenzeichen XY Folge dazu, ab 23:47 min.

XY - Mord Ulla L.

FrokenLisbeth schrieb:aber nie und nimmer hätte man dort jemanden heimlich und ungesehen entführen können.

Ich gehe auch davon aus, dass der Täter aus dem Umfeld des Jugendheims kommt. Weil dort ihr letzter sicherer Aufenthaltsort war,
aber wichtiger, die Tatwaffe roter Netzstrumpf einen Bezug zu dem Heim hatte.

Oder anders, der rote Netzstrumpf der im Heim mehrfach erwähnt und beschrieben wird, ist für mich klar die Tatwaffe.
Nur wer der Täter ist, ist natürlich völlig unklar. Jedenfalls ist er irgendwie an diesen Strumpf gekommen.

DieHappy schrieb:1985 war dort eine Stiftung der Kinder und Jugendhilfe.

Danke für die Richtigstellung. Ich hab noch mal auf der Hompepage der Pestalozzi Stiftung nachgesehen, die Erweiterung begann erst im Jahr danach.

Original anzeigen (0,2 MB)

Quelle https://www.pestalozzi-stiftung.de/

FrokenLisbeth schrieb am 17.05.2025:Daher habe ich Probleme mir vorzustellen, wie Befragungen in diesem Umfeld zu belastbaren Ergebnissen geführt haben. Ein Großteil der Einwohner ist in seiner Entwicklung verzögert. Von daher bin ich sehr vorsichtig, die Aussagen einzuordnen.

Das kam erst später.

Zum Zeitpunkt der Tat war es eine Jugendhilfeeinrichtung

FrokenLisbeth schrieb am 17.05.2025:Dass Ulla dort öfter gewesen sein soll, kann nur bedeuten, dass sie enge persönliche Beziehungen zu ihrer Freundin oder anderen Bewohnern gehabt haben muss

Ja, das wird im Filmbeitrag in der xy-Sendung auch so beschrieben, dass sie mit einigen Jugendlichen der Einrichtung befreundet war und oft in der Einrichtung zu Besuch. Ich finde das auch merkwürdig, aber der Film geht nicht darauf weiter ein.

FrokenLisbeth schrieb am 17.05.2025:Wir reden hier von einer nicht-mal-Kleinstadt - mit einer kaum 500 Meter langen Fußgängerzone. Zum damaligen Zeitpunkt durften dort zwar noch Autos fahren, aber nie und nimmer hätte man dort jemanden heimlich und ungesehen entführen können.

Würde aus meiner Sicht dafür sprechen, dass Ulla den oder die Täter kannte und evtl. zu einem/mehreren Bekannten ins Auto gestiegen ist. Ansonsten wäre der Täter/die Täter ja ein hohes Risiko eingegangen.
Es scheint allerdings auch nicht ganz klar zu sein, ob Ulla überhaupt in ein Auto gestiegen ist. Die letzte Sichtung soll in der Fußgängerzone gewesen sein. Da der Fundort in diesem Waldstück liegt, gibt es aber die Vermutung, dass ihre Leiche mit dem Auto dorthin transportiert wurde.

FrokenLisbeth schrieb am 17.05.2025:Die Verbindung zum Pestalozzistift drängt sich förmlich auf, aber vielleicht muss man den Täter tatsächlich eher unter den Mitarbeitern suchen?

Sehe ich ähnlich, ist eine Art geschlossenes System eine solche Einrichtung. Und ich vermute auch, dass der/die Täter aus dem Umfeld der Einrichtung kommen.

Ahn-Dung schrieb am 16.04.2025:Die fehlende Jacke und Tüte können darauf hinweisen, dass die Ulla vor dem Angriff erst irgendwo eingelassen war und abgelegt hatte und dann sind genau diese Klamotten bei der Leichenverbringung ins Auto einfach vergessen worden und dann war es nach Ablage der Ulla und den restlichen Klamotten einfach zu heiß Tüte und Jacke auch nochmal dahin zu bringen.

Oder die Sachen sind nicht gefunden worden und der/die Täter haben die Sachen behalten. Das gibt es ja auch.

DieHappy schrieb am 17.05.2025:Hier kannst Du dir den Fall in ZDF Videos ansehen:

Hallo Deutschland - Mord an Ulla L.

Der Beitrag aus Hallo Deutschland ist nochmal interessant, darin spricht die Kommissarin zum einen von DNA-Spuren, die man an den Asservaten (Netzstrumpf?, Pulli?) inzwischen sichern konnte. Und die Kommissarin spricht von neuen Ansätzen, die sie nicht im Beitrag verrät.

DieHappy schrieb am 17.05.2025:Weil dort ihr letzter sicherer Aufenthaltsort war,
aber wichtiger, die Tatwaffe roter Netzstrumpf einen Bezug zu dem Heim hatte

Mir ist das auch insgesamt alles zu viel "Zufall", also dass ein Zeuge sich bei der Polizei meldet und dort mitteilt, ein Jugendlicher der Einrichtung habe so einen Strumpf besessen. Sowie dass mehrere Zeugen ausgesagt haben, einen anderen Jugendlichen mit dem roten Pulli, den Ulla am Tattag getragen hatte, gesehen zu haben. Die Folge ist, dass beide Jugendlichen von der Polizei vernommen werden und einer sicher in Widersprüche verstrickt. Gleichzeitig ist die Polizei unter Erfolgsdruck wegen des Mordes und wollte damals vielleicht schnell ein Ergebnis präsentieren.

Ich gehe schon davon aus, dass 1985 bei der Vernehmung bzw. bei den Jugendlichen, die in U-Haft waren, auch Fingerabdrücke genommen hat. Da hätte man doch DNA von denen, oder?

Für das Verbringen der Leiche in den Wald wird man ein Auto gebraucht haben. Hätten die Jugendlichen sich ein Auto "geborgt", wäre das doch auch in der Kleinstadt aufgefallen. Und das Verschwinden der Jugendlichen abends aus der Einrichtung wäre doch auch aufgefallen, denke ich. Anders als Ulla durften die sicherlich ab einer gewissen Uhrzeit nicht mehr die Einrichtung Richtung Innenstadt verlassen, oder?

FrokenLisbeth schrieb am 17.05.2025:es darf einfach nicht passieren, dass jemand ein 15jähriges Mädchen ermordet und damit davon kommt.

Genau - hoffen wir, dass der/die Täter bald ermittelt werden können, auch für die Familie von Ulla

Ich habe gerade hier https://mordserie.de/verdachtsfaelle/mordserie-hannover-osnabrueck/ gelesen, dass eine 14-jährige im selben Jahr (!) im selben Wald (!), in dem Ulla gefunden wurde, eine Begegnung mit Kurt-Werner Wichmann hatte. Beide waren kurzhaarig und hätten mit einem Jungen verwechselt werden können.

Was meint die Community dazu?
Ich finde das ein ziemlich starkes Indiz, was auf seine Täterschaft hinweist.

kobra schrieb:Was meint die Community dazu?
Ich finde das ein ziemlich starkes Indiz, was auf seine Täterschaft hinweist.

Er hat wahrscheinlich auch JFK erschossen und die Titanic versenkt.

JestersTear schrieb am 09.04.2024:Wenn die Kommissarin davon ausgeht , daß der Täter ein Auto zur Verfügung gehabt haben muß, bin ich gespannt, wann die/der Erste hier einen bestimmten , norddeutschen Blonden ins Gespräch bringt, der mittlerweile so ziemlich für alles verantwortlich sein soll.

Da die Webseite auch Anja Aichele als mögliches KWW-Opfer erwähnt , nehme ich sie nicht ernst.

JestersTear schrieb:Da die Webseite auch Anja Aichele als mögliches KWW-Opfer erwähnt , nehme ich sie nicht ernst.

Zurecht, da im Fall Anja Aichele Täter-DNA vorliegen soll. Und dieser Abgleich sollte doch wohl mittlerweile gelungen sein.

Auch acht (!) Jahre nach dem Fund der Überreste von Frau Meyer sowie seiner Enttarnung als wahrscheinlicher Göhrde-Mörder konnte man ihn noch mit keiner (!) einzigen der angeblich bis zu 200 weiteren von ihm begangenen Taten in Verbindung bringen. Trotzdem springen die Medien immer wieder drauf an.

Ansonsten hat der Mann seinen eigenen Thread.

Gast_01 schrieb:Zurecht, da im Fall Anja Aichele Täter-DNA vorliegen soll. Und dieser Abgleich sollte doch wohl mittlerweile gelungen sein.

Chedor hatte mit dem damaligen/ehemaligen Ermittler in Sachen Aichele zusammengearbeitet. Der Ermittler, also die Polizei im Fall Aichele, hatte KWW ins Spiel gebracht und einen Antrag in Lüneburg auf Bearbeitung und DNA-Abgleich gestellt. Ich hoffe, dass das Gericht und Lüneburg dem nachgekommen sind. Ich denke, dass Chedor das Ergebnis dann kennt.

kobra schrieb:Ich finde das ein ziemlich starkes Indiz, was auf seine Täterschaft hinweist.

Wenn KWW tatsächlich durch Zeitzeugen, Hinweisgeber, weitere Opfer identifiziert werden kann, finde ich das sehr relevant. Je mehr, desto sicherer. Ob das hier so zutrifft, müssen wir dann vertrauen.

Wenn KWW also mit dem Ort und Zeitraum in Zusammenhang gebracht werden kann, dann ist es durchaus interessant.

Im Fall Lilienthal werden Parallelen herangezogen:

Alle drei Fälle weisen bezeichnende Gemeinsamkeiten auf:

Opferprofil: junge Frauen, alle mit kürzeren Haaren
Tatbegehung: Sexualdelikte mit anschließender Tötung
Tatörtlichkeit: abgelegene Waldgebiete
Mobilität: zumindest zwei Frauen waren per Anhalter unterwegs
Sexuelle Motivation: der Täter entkleidete seine Opfer
Fehlen persönlicher Gegenstände: der Täter behielt Gegenstände, wahrscheinlich als Trophäen der Tat

Quelle: https://mordserie.de/verdachtsfaelle/mordserie-hannover-osnabrueck/

darkstar69 schrieb:Chedor hatte mit dem damaligen/ehemaligen Ermittler in Sachen Aichele zusammengearbeitet

Nicht mit "dem", sondern "einem" Stuttgarter Ermittler, der für Stuttgart ...,

darkstar69 schrieb:. Der Ermittler, also die Polizei im Fall Aichele, hatte KWW ins Spiel gebracht und einen Antrag in Lüneburg auf Bearbeitung und DNA-Abgleich gestellt

....wie sehr wahrscheinlich mehrere Dutzende andere Dienststellen auch, einen solchen Antrag gestellt hat, als der Name Wichmann deutschlandweit bekannt wurde. Das ist legitim und wäre fahrlässig, wenn es nicht geschehen wäre.

Wurde dadurch irgendein weiterer Cold Case geklärt? Nein.

darkstar69 schrieb:Ich denke, dass Chedor das Ergebnis dann kennt.

Wenn AA ein Wichmann - Opfer gewesen wäre, würde das nicht nur Chedor, sondern auch die Öffentlichkeit wissen.

Jedenfalls sollte er den Namen Aichele von seiner Verdachtsfall-Seite nehmen, wenn er "das Ergebnis kennt".

kobra schrieb:Ich habe gerade hier https://mordserie.de/verdachtsfaelle/mordserie-hannover-osnabrueck/ gelesen, dass eine 14-jährige im selben Jahr (!) im selben Wald (!), in dem Ulla gefunden wurde, eine Begegnung mit Kurt-Werner Wichmann hatte. Beide waren kurzhaarig und hätten mit einem Jungen verwechselt werden können.

Die verlinkte Seite sucht schon sehr gezielt nach Indizien für Wichmanns Täterschaft in allen möglichen Fällen. Weiter unten wurde ein Bild Wichmanns künstlich koloriert und nach der (willkürlichen) Kolorierung hat sein Hemd Ähnlichkeit mit der ZDF-Requisite im Fall Ute Werner. Das ist ein bisschen doll gewollt.

JestersTear schrieb:Wurde dadurch irgendein weiterer Cold Case geklärt? Nein.

Es wurde nicht veröffentlicht, was dazu bekannt ist.

Was jetzt zu den Göhrde-Morden veröffentlicht werden wird, wird ja evtl in diese Richtung gehen. Wir werden abwarten müssen.

Möglw wird dann ja speziell auch was im Fall Lilienthal bekannt. In der Liste fehlen einige Fälle, die ich definitiv aufgenommen hätte, als Verdachtsfall zur Prüfung. Diese Fälle, eben auch der Fall Lilienthal, sind aber drin. Es muss einen Grund dafür geben.

darkstar69 schrieb:Möglw wird dann ja speziell auch was im Fall Lilienthal bekannt. In der Liste fehlen einige Fälle, die ich definitiv aufgenommen hätte, als Verdachtsfall zur Prüfung. Diese Fälle, eben auch der Fall Lilienthal, sind aber drin. Es muss einen Grund dafür geben.

Welche Verdachtsfälle fehlen dir in der Liste?

Gast_01 schrieb:Zurecht, da im Fall Anja Aichele Täter-DNA vorliegen soll. Und dieser Abgleich sollte doch wohl mittlerweile gelungen sein.

Die zentrale Frage ist doch immer: Handelt es sich wirklich um Täter-DNA? Ja, man hat 500 Kontaktpersonen und alle befassten Polizei- und Laborleute abgeglichen, man hat sich schon Mühe gegeben, um das groß zu verkaufen, aber heißt das wirklich, dass es zwingend Täter-DNA sein muss? Zumal man sich ja sehr bedeckt hält, wo man diese Spur gefunden hat (aus ermittlungstaktischen Gründen Blabla). Manchmal denke ich, die wollen einen möglichen Täter aufschrecken, damit er nervös wird und einen Fehler begeht.

Sowas ist übrigens schon öfter gemacht worden, dass man einen V-Mann hingesetzt hat, der mit dem möglichen Täter eine XY-Sendung geguckt hat, die nur genau deshalb diesen Beitrag gesendet hat mit nicht ganz richtigen Infos, nur damit der V-Mann die Reaktion sehen kann. Da läuft schon einiges, von dem wir erahnen können, was das bezwecken soll.

kobra schrieb:Die zentrale Frage ist doch immer: Handelt es sich wirklich um Täter-DNA?

kobra schrieb:man hat sich schon Mühe gegeben, um das groß zu verkaufen, aber heißt das wirklich, dass es zwingend Täter-DNA sein muss?

Alle klar, was nicht passt, wird passend gemacht.

Wären in Stuttgart in den Jahren 2008 und 2012 Reihenuntersuchungen durchgeführt worden, wenn man keine DNA hätte?

Heidelberg-Serie
Monika Sorn († 13.09.1975)
Maria Else Scholte († 30.04.1976)
Monika Pfeiffer († 11.10.1976)
Maria Theresia Majer († 28.04.1977)
Anja Aichele († 27.03.1987)*

Quelle: https://mordserie.de/verdachtsfaelle/

War Anja Aichele Tramperin ?

Ist Stuttgart Heidelberg?

Gibt es irgendeinen bekannten Bezug von KWW nach Stuttgart?

kobra schrieb:nur damit der V-Mann die Reaktion sehen kann. Da läuft schon einiges, von dem wir erahnen können, was das bezwecken soll.

Du meinst, so ne Art "Deep-state inside the Kripo" - Verschwörung ?

btw., mittlerweile ist das vollkommen am Thema vorbei, Wichmann hat seinen eigenen Thread

JestersTear schrieb:Du meinst, so ne Art "Deep-state inside the Kripo" - Verschwörung ?

Wenn es dich interessiert, lies gern das Urteil Jutta Hoffmann (Lindenfels)
https://www.rv.hessenrecht.hessen.de/bshe/document/LARE250000509

Darin wird detailliert beschrieben, wie sich der verdeckte Ermittler (VE01) an den Verdächtigen gewanzt hat und mit ihm zusammen XY geschaut hat. Am Ende wurde ein Hinweis verkündet, den es gar nicht gab (so hab ich das zumindest in Erinnerung).

@kobra
Ich kenne den Fall Jutta Hoffmann und habe dort schon lange, bevor er geklärt wurde, mitdiskutiert. Er wird seitdem immer gerne dann als Blaupause benutzt , wenn die eigene Theorie zu anderen Fällen nicht mehr in die Realität passt.

Übrigens gibt es auch am Tatort im Ulrike Lilienthal eine DNA-Spur....

1899Ost schrieb am 25.12.2023:. Bei der Wiederaufnahme der Ermittlungen im Jahr 2023 wird an Asservaten aus dem Fall eine DNA-Spur isoliert. Worum es sich bei diesen Asservaten handelt, ist aber unklar. Cold-Case-Ermittlungsleiter Kai Hoffmann drückt es wie folgt aus: "Es sind Gegenstände gefunden worden in Tatortnähe, die untersucht worden sind und Hinweise darauf geben, dass da jemand etwas liegen gelassen hat, was zu einem DNA-Muster führt." Unklar ist ebenso, ob die DNA von einem Mann oder einer Frau stammt.

...

....die sogar von einer Frau stammen könnte.
Wenn die Wichmanns hier keinen Familienausflug gemacht haben sollten , würde ich noch mal auf diese Bemerkung verweisen wollen:

JestersTear schrieb am 23.08.2024:Pusteblume82 schrieb:
Die DNA könnte man ja heute noch mit denen der damals Jugendlichen mit deren Einverständnis überprüfen.
Die Kommissarin sagt, daß nicht zweifelsfrei geklärt werden kann, ob die Spuren mit dem Verbrechen in Verbindung stehen. Müssen wir mal so hinnehmen. Wenn die Spuren vom
(Zitat) "in die Runde geworfenen" K.W. Wichmann gestammt hätten, wäre ziemlich wahrscheinlich gewesen, daß sie mit dem Verbrechen in Verbindung stehen.

JestersTear schrieb:Heidelberg-Serie
Monika Sorn († 13.09.1975)
Maria Else Scholte († 30.04.1976)
Monika Pfeiffer († 11.10.1976)
Maria Theresia Majer († 28.04.1977)
Anja Aichele († 27.03.1987)*
Quelle: https://mordserie.de/verdachtsfaelle/

War Anja Aichele Tramperin ?

Ist Stuttgart Heidelberg?

Gibt es irgendeinen bekannten Bezug von KWW nach Stuttgart?

Und auch hier möchte ich noch eine Frage oben drauf setzen: wie erklärt sich der Herr Chedor, vor dessen beruflicher Lebensleistung ich Respekt habe, der aber anschließend offenbar schlecht loslassen konnte, den Zusammenhang von vier Tramperinnen aus dem Rhein-Neckar Raum , die alle in einem Zeitraum von anderthalb Jahren getötet wurden, mit einer Fußgängerin aus dem Schwabenland, die erst zehn Jahre später zu Tode kam ? Und fasst das noch unter dem Oberbegriff " Heidelberg" zusammen ?

JestersTear schrieb:Zusammenhang von vier Tramperinnen aus dem Rhein-Neckar Raum , die alle in einem Zeitraum von anderthalb Jahren getötet wurden, mit einer Fußgängerin aus dem Schwabenland

Ich hab die Diskussion jetzt mal wieder in den Beitrag verlegt, wo sie hingehört: Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Seite 172) (Beitrag von kobra)