Sofern die Frauen Reue zeigen...
10.09.2015 um 17:15Anzeige
Elsbeth_M schrieb am 10.09.2015:Wie man sieht, nimmt der Papst keine Sünde von der Vergebung aus. Verweigert werden kann die Vergebung also nicht bei bestimmten Sünden, sondern nur, wenn keine Reue vorhanden ist.Als moralische Instanz kann der Vatikan - und mit ihm alle Päpste - schon deshalb nicht akzeptiert werden, weil die katholische Kirche in ihrer Historie eine Blutschuld mit sich trägt, die die Opferzahlen des Holocaust bei weitem übersteigen.
Das Festlegen der Bedingungen hat nichts damit zu tun, dass bestimmte Sünden von der Vergebung ausgenommen sind. Auch bisher konnte die Sünde der Abtreibung vergeben werden. In manchen Ländern allerdings nicht von allen Priestern, sondern nur von bestimmten. Dies hat der Papst nun zeitweise gelockert.
Argus7 schrieb:Als moralische Instanz kann der Vatikan - und mit ihm alle Päpste - schon deshalb nicht akzeptiert werden, weil die katholische Kirche in ihrer Historie eine Blutschuld mit sich trägt, die die Opferzahlen des Holocaust bei weitem übersteigen.Erstens ist nicht die katholische Kirche die moralische Instanz, sondern Gott. Zweitens trägt der heutige Papst kein Schuld an den Verfehlungen der katholischen Kirche. Drittens sind die Opferzahlen nur schwer zu ermitteln, so dass sich Vergleiche verbieten.
Argus7 schrieb:Die Opfer der Inquisition mit ihren Hexenverbrennungen.Hexenverbrennungen waren ein gesellschaftliches Problem, kein rein katholisches. Auch die protestantischen Kirchen tragen diesbezüglich Schuld. Dies allein der katholischen Kirche anlasten zu wollen, halte ich für unredlich.
Argus7 schrieb:rst am 2.12.1839 verurteilte Papst Gregor XVI. in seiner Schrift "In supremo apostulatus fastigio" die Sklaverei.Also noch vor dem amerikanischen Bürgerkrieg 1861-1865, in dem es vor allem um die Sklavereifrage ging.
Elsbeth_M schrieb:Erstens ist nicht die katholische Kirche die moralische Instanz, sondern Gott. Zweitens trägt der heutige Papst kein Schuld an den Verfehlungen der katholischen Kirche. Drittens sind die Opferzahlen nur schwer zu ermitteln, so dass sich Vergleiche verbieten.Oh ja, die kath. Kirche hat sehr wohl Schuld auf sich geladen! Sie maßt sich schließlich an, einen "Vicarius Dei" - einen Stellvertreter Gottes - auf Erden zu ernennen. Zumeist verschwiegen wird allerdings der Titel "Vicarius Filii Dei" = Stellvertreter des Sohnes Gottes. Sicher trägt der aktuelle Papst keine persönliche Schuld an den Verfehlungen der kath. Kirche. Aber von einer moralischen Mitschuld kann sich die Institution Kirche nicht freisprechen. Das gilt im übrigen auch für die aktuell ans Tageslicht gekommenen Missbrauchsfälle durch kath. Pfaffen. Aber auch protestantische Einrichtungen sind in solche Fälle verwickelt.
Argus7 schrieb:Kein Grund für die kath. Kirche sich weniger schuldig zu fühlen, denn der Kirchenstaat war schließlich einer der letzten europäischen Staaten, der sich gegen die Sklaverei wandte. Der Sitz von Moral und Ethik soll ja schließlich in Rom sein! (Wer aber das glaubt und vertritt, lügt sich die Geschichte zurecht!)
Erst am 2.12.1839 verurteilte Papst Gregor XVI. in seiner Schrift "In supremo apostulatus fastigio" die Sklaverei.
Elsbeth M schrieb:
Also noch vor dem amerikanischen Bürgerkrieg 1861-1865, in dem es vor allem um die Sklavereifrage ging.
Argus7 schrieb:Oh ja, die kath. Kirche hat sehr wohl Schuld auf sich geladen!Hat das jemand bestritten?
Argus7 schrieb:Sie maßt sich schließlich an, einen "Vicarius Dei" - einen Stellvertreter Gottes - auf Erden zu ernennen. Zumeist verschwiegen wird allerdings der Titel "Vicarius Filii Dei" = Stellvertreter des Sohnes Gottes.Die Titel des Papstes kann man auf Wikipedia nachlesen: Wikipedia: Papst#Titel
Argus7 schrieb:Dein Hinweis, dass auch die protestantischen Kirchen Schuld tragen, erinnert mich an eine Geschichte. Zwei Jungen müssen sich wegen einer eingeworfenen Scheibe vor ihrem Lehrer verantworten. Fragt der Lehrer den einen der Jungen: "Wer von euch hat nun die Scheibe eingeworfen?" Die Antwort des Jungen: "Ich nicht, er auch!"Da ich nicht bestritten habe, dass die katholische Kirche Schuld auf sich geladen hat, passt der Vergleich überhaupt nicht.
Argus7 schrieb:Recht eigenartig mutet auch deine Rechtfertigung bezüglich der nicht vergleichbaren Opferzahlen an. Ist es denn erheblich, ob es nur Hunderttausende oder gar Millionen sind?Selbst ein einziges Opfer wäre eines zu viel. Wenn aber jemand so wie du nur der katholischen Kirche Verbrechen vorwirft, dann halte ich es für angemessen, auch darauf hinzuweisen, dass sie nicht die einzige Institution ist, die versagt hat.
Argus7 schrieb:Kein Grund für die kath. Kirche sich weniger schuldig zu fühlen,Nein, das nicht. Hilft aber, die Rolle der katholischen Kirche und des Vatikan richtig einzuordnen. Da du die Sache hier sehr einseitig darstellst, nehm mir einfach mal das Recht, die Sache von mehreren Seiten zu beleuchten. :)
Elsbeth_M schrieb:Selbst ein einziges Opfer wäre eines zu viel. Wenn aber jemand so wie du nur der katholischen Kirche Verbrechen vorwirft, dann halte ich es für angemessen, auch darauf hinzuweisen, dass sie nicht die einzige Institution ist, die versagt hat.Wenn es dich beruhigt, lass dir gesagt sein, dass die diversen protestantischen und evangelischen Sekten (insbesondere die im US-Bibelgürtel angesiedelten evangelikalen Sekten) meiner Ansicht nach noch viel kritischer bewertet werden müssen, als die kath. Kirche. (Abtreibungsärzte werden mit dem Tode bedroht!) So stehe ich z.B. beim Thema Abtreibung der katholischen Sicht viel näher, als der evangelischen Seite. Werdendes Leben zu zerstören, ist für mich eine erschreckende Vorstellung. Ich bilde mir aber nicht ein, einer Frau Vorhaltungen zu machen, wenn sie sich zu einer Abtreibung entschließt. Als Mann sollte man sich da ohnehin etwas zurückhalten, denn schließlich muss ja die Frau ein Kind austragen und zur Welt bringen. Aber aus dem gleichen Grunde bin ich der Ansicht, dass sich ein zölibatär lebender Papst bei diesem Thema nicht zu weit aus dem Fenster lehnen sollte. Das Pillenverbot von Pillen-Paule, Papst Paul VI., war nämlich nach meiner Wertung völlig unsinnig. Das war ein total kontraproduktiver Beitrag zum Thema Familienplanung.