Kann etwas aus dem nichts entstehen?

kaktuss schrieb:es ist aber kein wunder denn es hebelt nicht die physikalischen Gesetze oder die Kausalität aus

Ein Wunder muss ja nicht zwangsläufig etwas aushebeln. Es reicht schon wenn man etwas nicht gänzlich erfassen, aber erleben kann. Wie das Leben selbst. Wie jeder einzelne von uns. Auch wenn das Leben für uns "selbstverständlich" ist, bleibt es im Kern in der Entstehung, ein Mysterium, wie aus scheinbar lebloser Materie plötzlich Leben sein kann.

KWithoutPath schrieb:Wie das Leben selbst. Wie jeder einzelne von uns. Auch wenn das Leben für uns "selbstverständlich" ist, bleibt es im Kern in der Entstehung, ein Mysterium, wie aus scheinbar lebloser Materie plötzlich Leben sein kann.

Aus meiner Sicht nicht ganz korrekt deine Aussage. Zumindest das was wir heute wissen oder zurzeit.

Materie ist eigentlich nicht lebendig, aber sie besitzt Eigenschaften, die Leben ermöglichen in dem materie sich anders organisiert. Deswegen sage ich dass Materie nie wirklich „tot“ ist, sondern nur anders organisiert. Also wird nicht aus toter materie lebige materie. Ist ähnlich wie buchstaben die vorhanden sind aber je nach anordnung ergibt es dann lebendige sätze, wie bei mir. ;)

Deshalb kann man das nicht mit deiner Annahme vergleichen, dass etwas aus dem Nichts entstehen könnte, gleichzusetzen mit Lebensentstehung.

continuum schrieb:Aus meiner Sicht nicht ganz korrekt deine Aussage. Zumindest das was wir heute wissen oder zurzeit.

Materie ist eigentlich nicht lebendig, aber sie besitzt Eigenschaften, die Leben ermöglichen in dem materie sich anders organisiert. Deswegen sage ich dass Materie nie wirklich „tot“ ist, sondern nur anders organisiert. Also wird nicht aus toter materie lebige materie. Ist ähnlich wie buchstaben die vorhanden sind aber je nach anordnung ergibt es dann lebendige sätze, wie bei mir.

Deswegen auch "scheinbar" leblos.
Klar wir kennen so langsam manche Zwischenschritte. Können durch Experimente sehen wie organische Moleküle aus Gasen scheinbar spontan entstehen. Wie Moleküle Information speichern können. Wie Fettsäuren scheinbar spontan membranartige Vehikel bilden... Aber genau um diese Spontanität geht es ja. Wo eben auch heute noch, Wissen fehlt.
Der genaue Übergang von einfacher Chemie zu verlässlicher Selbstreplikation, als auch zur "einfachen" Zelle, ist leider noch nicht bekannt. Auch wenn wir vieles annehmen.

continuum schrieb:Deshalb kann man das nicht mit deiner Annahme vergleichen, dass etwas aus dem Nichts entstehen könnte, gleichzusetzen mit Lebensentstehung.

Versteh mich nicht falsch, keine Aussage sollte für ein Argument herhalten, dass etwas aus dem Nichts entstehen könnte.

KWithoutPath schrieb:Das Nichts ist ein rein gedankliches Konzept.

Wenn du schon soweit gekommen bist, dann bleib doch nicht stehen, sondern sag, was es für ein Konzept ist.

Wenn man "Etwas" als ein Vorhandensein-Konzept ansieht, dann ist "das Nichts" nicht das Gegenteil und noch nicht einmal ein anderes Konzept, sondern es ist innerhalb des Vorhandensein-Konzeptes eine "grundsätzliche Leere".
Bei "das Nichts" dreht sich alles immer noch um Vorhandensein, nur halt im negativen Sinn.

Will man mit "wie kann Etwas entstehen?" auf das Auftauchen des Vorhandensein-Konzeptes hinaus (und darum geht es ja letztlich in diesem Thread), dann ist der Begriff "das Nichts" untauglich.

KWithoutPath schrieb:Das Nichts ist ein rein gedankliches Konzept.

shakazulu2 schrieb:Wenn du schon soweit gekommen bist, dann bleib doch nicht stehen, sondern sag, was es für ein Konzept ist.

Damit würde er aber eine Perspektive einnehmen, aber genau das Prinzip der Perspektive gehört dort ja nicht hin. ;)

Noumenon schrieb:Damit würde er aber eine Perspektive einnehmen, aber genau das Prinzip der Perspektive gehört dort ja nicht hin. ;)

Oje, du hast es nicht verstanden - "na das erstaunt uns jetzt aber" :-)

Durch "das Nichts" wird das Vorhandensein-Konzept nicht verlassen, wodurch selbstverständlich eine Perspektive möglich ist.
Es ist doch gerade der Witz, dass mit "das Nichts" philosophisch dümmlich so getan wird, als hätte man einen neutralen Ausgangspunkt für das Vorhandensein-Konzept, was aber nicht der Fall ist.