Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 14:57Könnten wir wieder zum Topic Flüchtlinge und Mittelmeer zurückkommen bitte?
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Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
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Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 15:00@Realo
Mir scheint mit dem quantifizieren von Menschenleben ist man sehr nahe am Thema der unterlassenen Hilfeleistung im Mittelmeer.
mfg KQ
Mir scheint mit dem quantifizieren von Menschenleben ist man sehr nahe am Thema der unterlassenen Hilfeleistung im Mittelmeer.
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 15:05Wenn du unterlassene Hilfeleistung auf den Fakt erweiterst, dass die geretteten Flüchtlinge wieder zurück nach Libyen geschickt werden (sollen), hast du sicherlich recht.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 15:27@Realo
Nicht nur...
mfg KQ
Nicht nur...
Das Mittelmeer als neuer Raum der Abschreckunghttps://www.borderline-europe.de/downloads/Helmut_Dietrich.pdf
Helmut Dietrich (Forschungszentrum Flucht und Migration, FFM, Berlin)
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 15:43Wieso kommst du darauf das eine Quantifizierung eines Menschenlebens sofort zur Eugenik führen würde? Und naja Gedankenexperimente sind nicht so wichtig, weil sie eben auch nur subjektiv handeln.kingquak schrieb:Nein es würde sich nicht zeigen sondern hat sich schon gezeigt (siehe Faschismus, siehe Eugenik) und wurde in ettlichen philosophischen Gedankenexperimenten objektiv und rarional begründet das dies zu nichts Guten führen kann wenn man Menschenleben quantifiziert.
Und natürlich kann das zu guten führen, Gut und Böse sind ebenfalls subjektiv. Und wie erwähnt es ist ein permanenter unbewusster Prozess.
mit dem Bewerten.
Und ich würde da sogar wenn ich Menschen Frage einen Konsens finden. Aber soweit muss man nicht gehen. Man kann die Problematik eben auch Rational angehen und sich nicht dem Diktat eines Ideologie unterordnen.
Nein das wäre keine Unterlassene Hilfeleistung. Die wäre es wenn man sie ertrinken lässt. In dem Fall geht es nur um die Akute Gefahrenabwehr.Realo schrieb:Wenn du unterlassene Hilfeleistung auf den Fakt erweiterst, dass die geretteten Flüchtlinge wieder zurück nach Libyen geschickt werden (sollen), hast du sicherlich recht.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 15:57Nein, erweitert. Libyen ist kein sicheres Land, und wenn sie dort aus welchem Grund auch immer erschossen werden, ist es auch nicht besser als zu ertrinken. Aber auch sie der Gefahr aussetzen, versklavt und gefoltert zu werden, ist unterlassene Hilfeleistung, die man nicht mit der Seerettung gegenrechnen sollte. Wir nennen uns schließlich Zivilisation.Fedaykin schrieb:Nein das wäre keine Unterlassene Hilfeleistung. Die wäre es wenn man sie ertrinken lässt.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 16:01@Fedaykin
In der Geschichte wurde die ganze Zeit Menschenleben quantifiziert. Kannst du mal ein Beispiel davon bringen welches gut ist? Wars die Sklaverei der Griechen, die Arenas der Römer, die Kreuzzüge der Christen, die Unterdrückung der Frauen, der Massenmord an nicht Ariern und Lebenswerten Menschen? Wo genau war und ist dies gut? Oder wars einfach für die Griechen, für die Römer, für die Christen, für die Männer und für die Arier aus ihrem Standpunkt gut?
Falls Du den Konsens suchen und bemühen möchtest. Er steht in der Verfassung und in den EMRK.
mfg KQ
In der Geschichte wurde die ganze Zeit Menschenleben quantifiziert. Kannst du mal ein Beispiel davon bringen welches gut ist? Wars die Sklaverei der Griechen, die Arenas der Römer, die Kreuzzüge der Christen, die Unterdrückung der Frauen, der Massenmord an nicht Ariern und Lebenswerten Menschen? Wo genau war und ist dies gut? Oder wars einfach für die Griechen, für die Römer, für die Christen, für die Männer und für die Arier aus ihrem Standpunkt gut?
Falls Du den Konsens suchen und bemühen möchtest. Er steht in der Verfassung und in den EMRK.
Welche Gefahr?
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 16:29Man könnte auch so argumentierne sie können von einem Auto Übefahren werden... Nein, es wäre keine Unterlassene Hilfeleistung. Hilfeleistung heißt nicht einen Menschen vollzuversorgen. Bei Hilfeleistung geht es um akkute Gefahrenabwehr.
heute um 15:57
Fedaykin schrieb:
Nein das wäre keine Unterlassene Hilfeleistung. Die wäre es wenn man sie ertrinken lässt.
Nein, erweitert. Libyen ist kein sicheres Land, und wenn sie dort aus welchem Grund auch immer erschossen werden, ist es auch nicht besser als zu ertrinken.
Nein, das fällt wenn du in dem Thema wühlen willst nicht unter Unterlassene Hilfeleistung. Du kannst ja das dann mal auf 7 Mrd Menschen ausweiten. viel spass dabei
Zivilisation ist vieles, im Grunde alles was uns vom Tier unterscheidet, von daher sagt der Begriff nix aus wie weit wir Allen anderen Menschen auf Erden helfen müssen.
Gut? Nun es gab da einige Kulturen die haben damit immerhin Tausend JAhre überdauert. Aber wie ich sagte ist gut und schlecht eine Frage der Perspektive. In vielen Kulturen sehen Männer den mangel an Frauenrechten durchaus Positiv.
Aber selbt dann hatten wir noch zig Nationen wo das eigene Staatsvolk von anderen Unterschieden wurde bzgl der Rechte.
Wie erwähnt ist es eine Frage welcher Zielsetzung man hat und welche Ziel man setzt. Eine Gesellschaft die auf Sicherheit steht? Eine gesellschaft die eine bestimmte Gesellschaftsform erhalten will? Eine bestimmte Ideologie? Ja je nach Zielsetzung ist die Equalität des Menschen nicht förderlich. Aber das ist in erster Linie eben ein Bild der Westlichen Industrie/Postindustrielgesellschaften.
Ja, das ist das ganze etwas Auformuliert und Quantifizierbar geworden.
Ist ein Begriff aus dem Rettungswesen. In dem fall ist die Akkute Gefall des Ertrinkens durch Schiffbruch.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 16:35Ach das war auch in der vorindustriellen Zeit schon so.
"All men are created equal" (DoI)
Hat was mit Aufklärung zu tun.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 16:38ich hatte dir doch eine Frage gestellt und zwar nicht jene wie eine Kultur durch die Ausbeutung anderer Menschen tausende Jahre überlebt hat.
Ich habe dich gefragt was daran gut war für alle Menschen. Es ist mir schon klar das es für den Ausbeuter gut ist auf der Gegenseite gibts dann aber noch den Ausgebeuteten, dessen Leben als niedrig quantifiziert wird. Würdest du dich auf den Deal einlassen diese "gute" Situation blind aus einem Topf zu ziehen zu welcher Gruppe du gehören darfst? Ganz rational würdest du das für dich selber wollen wenn du nicht wüsstest zu welchen das du am Ende gehörst. würde sich das als gut und richtig anfühlen zB das Leben einer Frau als niedriger zu quantifizieren als das eines Mannes und du dürftest danach ein Los ziehen zu welcher Gruppe du gehörst?
ich würde es eher als ein aufgeklärtes Menschenbild betrachten.
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 16:45Hahah für alle Menschen geht nicht, so wenig wie die Meschenrechte jenseits des Papiers gut sind für alle Menschen, so wenig wie in Strenger Staat gut sein kann für Kriminelle etc.
Ich habe dich gefragt was daran gut war für alle Menschen.
Unter umständen wird es das. Leider sind wir keine Weltgemeinschaft sondern imme rnoch Grüppchen, also ist die Tendenz rückläufig und ich bin sicher in ca 100 Jahren haben wir eine Weltkultur, Weltethik, die sich durchgesetzt hat. MIt Glück ist es eine Individuelle Westliche Methode, es kann aber auch die Autoritäre, Konfuzianische Sein.
Japp, hängt von den Parametern ab. Zb, mmh Straffreiheit ist ein Kriterium für das ich bin.
Du denkst da zu Gedankelich, Menschen denken an das was sie sind, nicht was sie Hypothetisch sind . Ich halte auch nix von Geschlechterdiskriminierung, im Gegensatz zu großen Teilen der Welt,.
Ja, dann nenn es so, geschaffen und gewachsen in Materiellen Wohlstand und Sicherheit gegen äußere Bedrohungen.
Zeigt schön die Perspektivische Methode.
Aber naja fällt ja eben in die aufkeimende Instustrialisierung, was man gearde in den Südstaaten und deren inneren Konflikt betrachten kann.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 16:51natürlich sind die Menschenrechte gut für alle Menschen die mit Menschen zusammenleben die diese berücksichtigen.
irgendwie ist das irgendwas aber keine vernünftige Antwort auf die Frage.
Eben....
Die Menschenrechte sind der Pfeiler einer zivilisierten Gesellschaft und das Gegengift gegen Extremismus Ban ki Moon
hat denken an sich das es gedanklich ist.
wenn man dies begriffen hat sollte es ja kein Problem sein dies auf jegliche Diskriminierung bzw quantifizierung von Menschenleben umzumünzen - egal was der grosse Teil des Rests denkt.
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 17:16Eben die damit zusammenleben die das Berücksichtigen.
inwieweit eine Quantifizierung von Menschen und ihr Wert für die Gesellschaft positiv sein kann hängt von der Zielsetzung ab.
Also wäre es Sinnvoll die bevorzugte Methode durchzusetzen, dass kann aber dazu führen das man sie nicht zwingend auf alle Anwenden kann, gerade diejenigen die das Positive dahinter nicht wohlwollend aufnehmen sondern als Schwäche ausnutzen.
Nein, ich halte aber von anderen Punkten nicht soviel. Da sehe ich das die Gesetze gegen die Gesellschaft arbeiten.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
11.10.2018 um 17:53das ist eine merkwürdige Aussage weil sie schon besagt , dass die Zielsetzung ein positiver Wert für die Gesellschaft sein soll. Zumindest ist sie nicht minder schwammig und subjektiv so wie du es bei der Menschenwürde beklagtest.
Die Bedingung zur Möglichkeit eines Staates der die Menschenrechte achtet ist nicht, dass er sie nicht für alle achtet. Wir achten doch auch auf die Menschenrechte auch wenn sie ausgenutzt werden könnten.
Aber fürs Individuum was einem liberalen Staat entspricht.
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
12.10.2018 um 08:53Für die Gesellschaft oder eben die beherrschende Gesellschaft. Und ja das ist auch recht subjektiv.
Doch diese Möglichkeit hat der Staat durchaus, oder noch einfacher man muss es abwegen. Denn es können Umstände eintreten wo dieser luxus nicht haltbar ist.
Ist es gut wenn ein Individuum was dem Rest schaden will profitiert?
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
12.10.2018 um 09:17Eine Gesellschaft ist aber kein Subjekt sondern schon die Vorstellung einer homogenen Gesellschaft ist subjektiv. Der liberale Staat schützt das Individuum vor anderen Individien und wenns sein muss auch vor der Gesellschaft.
Nein der Staat hat mit seinen in der Verfassung verankerten Menschenrechten keine rechtliche Grundlage diese einem Individuum abzusprechen sondern kann nir im Rahmen dessen handeln.
Gut ist es bestimmt nicht wenn ein Steuerbetrüger der Allgemeinheit schadet
Denoch bleibt das recht auf Privatsphäere Man kann ja nicht die freiheitlichen Rechte wegen Einzelner aufgeben und ne Stasi installieren. Können schon aber da erinnere ich dich mal an die Aussage von Ban ki Moon.
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
12.10.2018 um 09:43Oder ebebn umgekehrt, wie wir sonstwo auf der Welt sehen.
Beide OPtionen sind tragbar, die das Individuum in den Mittelpunkt stellt ist die Luxusvariante.
Wird halt einfach gemacht, wenn sich alle Einig sind. So leicht ist das. Wäre ja nicht das erste mal das ein System umgebaut wurde. Wie ich sagte die Reichsbürger meinen auch sich auf Papier berufen zu können auch wenn es faktisch einfach Beendet wurde das 3 Reich. etc
Steuerberturg ist noch das Harmloserer Verbrechen. Mord, Vergewaltigugn Terrorismus, Vitale Sabotage etc.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
12.10.2018 um 10:03Nein es ist laut Ban ki Moon Gift gegen Extremismus.
Nein, zumindest nicht in Europa. Dort dort entscheidet der EGMR ob etwas gegen die Menschenrechte verstösst oder nicht. Es gibt da kein: es verstösst gegen das Menschenrecht aber geht schon in ordnung so.
Wie kan n man mit Menschenrechtsverletzungen Mord, Vergewaltigung und Terrorismus vorbeugen?
mfg KQ
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
12.10.2018 um 11:29Jo, wie gesagt Ideologien sind schön, und Luxus
Und was will er machen wenn man das Urteil Ignoriert? Eben, wenn ein Land beschließt es anders zu machen, machen sie das eben, kann sein das man dann Sanktionen bekommt oder aus der EU fliegt,
Recht gut, Einreise verweigern, Eliminieren, Straftäter dauerhaft aus dem Verkehr ziehen, etc.
Aber wir geraten immer wieder in OT.
Wie erwähnt wollte ich eher auf Fluchtursachenbekämpfung hinaus, bevor dieser Thread wiederbelebt wurde.
Das Ertrinken der Flüchtlinge im Mittelmeer
12.10.2018 um 12:37Ok :) --> Menschenrechte = Frieden (Beitrag von kingquak)
mfg KQ
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