Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

philae schrieb:Ich wiederhole mehrmals, dass nicht jeder Mensch das gleiche Maß an Belastung abkann

azazeel schrieb:Das ist eben der Punkt. Manche sind belastbar und haben ggf. sogar Spaß an (einem bestimmten Maß an) Belastung. Für manche ist das eine Qual. Nur im Ergebnis erscheint der eine fleißig und souverän und der andere als Drückeberger. Obwohl beide genau das selbe Maß an psychischer oder physischer Belastung aushalten.
Und oft ist es Zufall. Der eine rutscht in eine erfüllende Tätigkeit hinein und wird erfolgreich. Der andere hat Pech und muss sich ständig motivieren. natürlich kann man erwarten, dass Leute sich auch unterschiedlich stark anstrengen müssen - aber es ist halt leicht, aus der Warte "ich habe es geschafft" auf die anderen herabzublicken

sehr gut auf den Punkt gebracht.

socialme schrieb:Diese könnten sich nämlich u. U. ausgenutzt fühlen, für andere zu arbeiten, die untätig sind und Leistungen kassieren. Alles hat eben 2 Seiten

das kann ich nicht so richtig nachvollziehen.
Wenn jemand sagt, es ist ungerecht, das finde ich plausibel.
Aber "ausgenutzt"?
Es wird doch niemand, der es ungerecht findet, gezwungen, zu arbeiten. Jeder AN macht dies freiwillig, aus unterschiedlichen Motiven heraus.

Das Wort "ausgenutzt" könnte ich nur DANN nachvollziehen, wenn die Bürgergeldempfänger Andere zum arbeiten zwingen würden.

Jetzt wirst du vielleicht sagen: klar zwingen die BE die AN, denn wenn ALLE (was sowieso nie passieren würde) nicht arbeiten würden, würde das System zusammen krachen.

Ja, das Sozialsystem wäre dann pfutsch, aber es wäre halt immer noch kein Zwang seitens der BE.
Die würden sich - im Gegenteil - auf lange Sicht ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie nicht arbeiten wollen - weil es dann irgendwann nichts mehr gibt.

Wie gesagt, mir ging's jetzt nur um den mMn falschen Ausdruck "ausnutzen".

Optimist schrieb:Aber "ausgenutzt"?

in der Form sich ausgenutzt zu fühlen, einen Sozialstaat finanzieren zu müssen, der mehr auf das Wohl von Leistungsbeziehern ausgerichtet ist, als der arbeitenden Bevölkerung.

Gwyddion schrieb:Verbundenheit mit seinem Beruf,

Für viele Menschen ist das nicht im Vordergrund. Sie arbeiten, um Geld zu verdienen. Weil sie es müssen, um (gut) leben zu können.

Gwyddion schrieb:(...) und letzten Endes der selbst erarbeitete VW Käfer und der bezahlbare Urlaub in Italien.

Materialistische Werte, die nicht jeder teilt.

socialme schrieb:Eigenverantwortung

Und weil die ja eine so große Rolle spielt, schiebt man in unterschiedlichsten Feldern nicht nur sämtliche Verantwortung dem Staat zu, sondern lässt man sich heutzutage auch von KI und Technologie in allen möglichen Lebensbereichen das Denken und Handeln abnehmen.

socialme schrieb:in der Form sich ausgenutzt zu fühlen, einen Sozialstaat finanzieren zu müssen

jeder AN finanziert nicht NUR den Sozialstaat, sondern auch sehr viele andere Dinge, z.T. auch Unötige.

Zudem besteht der Sozialstaat nicht nur aus dem Bürgergeld, sondern aus vielen anderen Posten.

sondern auch sehr viele andere Dinge, z.T. auch Unötige.

da müsste sich - deiner Argumentation nach - auch jeder AN dadurch ausgenutzt fühlen.

philae schrieb:Für viele Menschen ist das nicht im Vordergrund. Sie arbeiten, um Geld zu verdienen.

Du hattest nach alten Werten gefragt, ich hatte einige Beispiele gebracht. Aber nicht um diese im einzelnen zu diskutieren.

philae schrieb:Und weil die ja eine so große Rolle spielt, schiebt man in unterschiedlichsten Feldern nicht nur sämtliche Verantwortung dem Staat zu, sondern lässt man sich heutzutage auch von KI und Technologie in allen möglichen Lebensbereichen das Denken und Handeln abnehmen.

Genau darin liegt ein großes Problem unserer heutigen Gesellschaft und deshalb schreit man so oft nach dem Staat ( der jeweiligen Regierung ) der alles für einen regeln soll.
Es ist wie mit den überbezahlten und gepamperten Fußballern, die nach Karriereende ihre Millionen verprassen und hinterher auch vom Staat leben müssen... Beispiel: Eike Immel... weil sie außer ihrem Sport nichts wirklich auf die Kette bekommen haben.
Eigenverantwortung sollte eine wesentlich größere Rolle im Leben eines jeden spielen.

https://www.focus.de/sport/fussball/eike-immels-finanzielle-pleite-ist-nicht-mal-das-groesste-problem_2cd3542a-e2e9-4557-9bc2-cef65b022b2c.html

@Gwyddion

Ich hatte nicht danach gefragt, aber mir erlaubt mich einzumischen. ;-)

@philae

Stimmt.. das war @azazeel. Mea Culpa

Gwyddion schrieb:Das müsstest Du mir noch einmal genauer erklären.

Extrem prekäre Löhne. Mies bezahlte Arbeit von z.B. Frauen. Schlechte Arbeitsbedingungen. Ausgrenzung von Homosexualität. Das sind ja alles Punkte, die sich gesellschaftlich verbessert haben und was früher durchaus "Werte" darstellten und die auch Einfluss auf die Arbeitswelt haben.

Gwyddion schrieb:Überlegen wir uns doch mal was passiert wenn für alle Menschen in D, das System noch weiter nach "life" ausschlägt.

Das können wir alles überlegen. und jede gesellschaftliche Veränderung hat positive und negative Effekte. Achte ich mehr auf meine Gesundheit am Arbeitsplatz bin ich vielleicht öfter weg (unmittelbar unproduktiver). Dafür geht es mir besser. Und vielleicht bin ich damit sogar mittelbar produktiver. So etwas lässt sich nur schwer quantifizieren. Und es ist eben auch eine Frage gesellschaftlicher Entwicklungen. Einer frage, was uns wichtig und nicht so wichtig ist. "Bezahlen" muss man jede Entscheidung auf die eine oder andere Art.

socialme schrieb:Alles hat eben 2 Seiten.

Völlig unstreitig. Keiner kann sagen, alles wäre einfach und so müssen wir es machen. Aber gesellschaftliche Entwicklungen kann man sich nicht wünschen. Sie sind oft eine Folge äußerer Einwirkungen. Und oft eine Folge langer Prozesse.

ich würde ganz gern mal ein paar ehrliche Meinungen bekommen von Leistungsbeziehern was den Regelbedarf betrifft.

von der AfD gibt es den Plan, die Grundsicherung deutlich zu senken. da fragt sich natürlich wo kann man Abstriche machen und wo eher nicht.
ich werde das mal anhand meiner eigenen Situation und ganz offenen und ehrlichen Meinung aufschlüsseln und hoffe jemand kann von seiner dann auch was dazu sagen

----
Nahrung, alkoholfreie Getränke 195,35 (50 Euro pro Woche fast 7 Euro pro Tag, vor allem wenn ich regelmäßig zur Tafel gehen würde -> nicht so viel notwendig - vor alllem Kaffee 1x pro Monat mit 10Euro ist ne große Ausgabe für Getränke)

Freizeit, Unterhaltung, Kultur 54,92 (Sky-Paket auf Kosten der Steuerzahler? ich habe keinerlei Streaming-Anbieter abonniert derzeit und kaufe auch nicht regelmäßig Bücher oder gehe ins Kino - über 600 Euro pro Jahr veranschlagt dafür - kann ich sparen)

Verkehr 50,49 ( ich brauche alle 3 Monate 12Euro um zum Arzt in der nächstgrößeren Stadt zu kommen mehr nicht, könnte man auf Nachfrage beim Amt ermöglichen? zu viel Bürokratie oder bei Staats-Ausgaben sparen? [Monatskarte in der Region München kostet mehr als der Betrag] )

Post und Telekommunikation 50,33 ( ich bezahle 32Euro pro Monat für DSL & Handy - selten mal 3 oder 4 Euro für Briefe absenden)

Wohnen, Energie (Strom), Wohninstandhaltung 47,71 ( ich bezahle 44Euro für Strom, also nur 3 Euro übrig zum Sparen für Instandhaltung)

Bekleidung, Schuhe 46,71 ( ich kaufe im Jahr für weniger als 550 Euro Kleidung/Schuhe - vielleicht wasche ich auch zu selten so dass die Kleidung die ich habe nich so schnell kaputt geht?)

Andere Waren und Dienstleistungen 44,93 ( Tabak und Alkohol? nur Alkohol in meinem Fall, ich trinke eigentlich zu viel - bei 1 Bier pro Tag wären das 24Euro )

Innenausstattung, Haushaltsgeräte und -gegenstände 34,28 ( 400Euro im Jahr für Neuanschaffungen? hat man denn nicht nach der Grundausstattung nur noch wenig neu hinzuzukaufen dann? Auch größere Anschaffungen umstellen auf Antrag? )

Gesundheitspflege 21,48

Beherbergungs- und Gaststättendienstleistungen 14,70 ( das wäre bei mir bei Lieferando 1 Bestellung von Pizza+Bier, oder fast 2 Döner - ausreichend meiner Ansicht nach)

Bildung 2,03

----
jetzt mal ehrlich - spart ihr so einiges da ihr manchen Betrag gar nicht so hoch zur Verwendung benötigt? oder habt ihr auch jedes Monatsende kein Geld mehr und auch wieder nix gespart?

und auch an die Werktätigen die Frage - wo könnte oder sollte man bei diesen Posten kürzen - oder seid ihr gegen eine Kürzung?

RayWonders schrieb:von der AfD gibt es den Plan, die Grundsicherung deutlich zu senken. da fragt sich natürlich wo kann man Abstriche machen und wo eher nicht.

Wenn generell gemeint, dann frag doch am besten Mal als erstes die Alleinerziehenden und auch Rentner, die mit der Grundsicherung aufstocken.

RayWonders schrieb:oder seid ihr gegen eine Kürzung?

Generell definitiv nicht.

Wobei sich die Grundsicherung auch immer den aktuellen Gegebenheiten anpassen sollte, was bedeutet, dass sie je nachdem sogar auch erhöht werden müsste oder je nachdem auch ja wieder gesenkt werden könnte.

Bei bewusst fehlender Mitarbeit meinetwegen, aber unter Berücksichtigung des Bundesverfassungsgerichtsentscheid.

rhapsody3004 schrieb:Generell definitiv. Wobei sich die Grundsicherung auch immer den aktuellen Gegebenheiten anpassen sollte, was bedeutet, dass sie je nachdem sogar auch erhöht werden müsste.

dann bitte erläutere das mal so wie ich anhand deiner eigenen Situation wie du das viele Geld verwendest bei den einzelnen Posten.. und wo man evtl sogar mehr benötigt

RayWonders schrieb:dann bitte erläutere das mal so wie ich anhand deiner eigenen Situation wie du das viele Geld verwendest bei den einzelnen Posten.

Ich beziehe kein Bürgergeld, käme aber denke ich als kinderloser Single zurecht mit dem reinen und aktuelle Regelsatz und je nachdem wäre mir soziale Teilhabe auch nicht so wichtig. Auf Kino könnte ich notfalls auch verzichten, so lange ich meine Streaming-Dienste weiterhin hätte. Auch nur für aktuelle Filme zum Leihen.

Bei mir sind auch keine größeren Anschaffungen geplant.

PS.

Bin nach wie vor der Meinung, dass nicht das Bürgergeld gekürzt gehört, zumindest nicht generell für alle, sondern lieber die stärker zur Kasse gebeten werden sollten, denen es überhaupt nicht wehtun würde und deren Vermögen in den letzten Jahren auch ordentlich gewachsen sind und das größtenteils auch nur wegen Erbschaften - einschließlich auch bei denen, deren Spitzengehälter gestiegen sind.

Ja, verdammt, sogar die Anzahl der Milliardäre in Deutschland lag 2025 auf einem Rekordhoch.

Da sollte lieber nach oben und nicht nach unten getreten werden und nicht auch noch denen was weg genommen werden, die eh schon wenig haben. Prinzipbedingt schon nicht.

rhapsody3004 schrieb:dass nicht das Bürgergeld gekürzt gehört, zumindest nicht generell für alle

vielleicht sollte man Empfänger unterschiedlich behandeln je nach dem wie lange sie schon arbeitslos sind und zusätzlich wie alt sie sind?

ein/ 20-Jährige/r hat noch ganz andere Möglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt als z.b. jemand über 50..

und wenn man Bürgergeld bezieht aufgrund von Aufstockung einer Rente wegen Krankheit sieht es gleich wieder ganz anders aus..

aber vermutlich ist das nicht vereinbar mit dem Grundsatz der Gleichbehandlung von Bedürftigen einer Grundsicherung?

rhapsody3004 schrieb:käme aber denke ich als kinderloser Single zurecht mit dem reinen und aktuelle Regelsatz

das ist sehr schwammig ausgedrückt - man kann zurechtkommen und hat am Ende des Monats nix mehr oder man kann zurechtkommen und spart z.b. 60Euro.. die Frage ist wie ist das mit dem Sparen eigentlich. Im Moment bekommt man pauschal für einiges an Ausgaben Geld zum sparen vermutlich um Bürokratie-Aufwand und Betrug vorzubeugen..

ich z.b. spare gar nix und wäre ziemlich aufgeschmissen wenn dann mal ne größere Ausgabe anstehen würde wie z.b. neuer Kühlschrank oder sowas..

RayWonders schrieb: Nahrung -> 195,35€

+

RayWonders schrieb: Freizeit, Unterhaltung, Kultur -> 54,92€

+

RayWonders schrieb:Verkehr 50,49€

+

RayWonders schrieb:Post und Telekommunikation 50,33€

+

RayWonders schrieb:Wohnen, Energie (Strom), Wohninstandhaltung 47,71€

+

RayWonders schrieb:Bekleidung, Schuhe 46,71€

+

RayWonders schrieb:Andere Waren und Dienstleistungen 44,93€

+

RayWonders schrieb:Innenausstattung, Haushaltsgeräte und -gegenstände 34,28

+

RayWonders schrieb:Gesundheitspflege 21,48

+

RayWonders schrieb:Beherbergungs- und Gaststättendienstleistungen 14,70

= 560,90 €

----------------------------------------------------------------------------------------------

RayWonders schrieb:jetzt mal ehrlich - spart ihr so einiges da ihr manchen Betrag gar nicht so hoch zur Verwendung benötigt?

Du bekommst monatlich soviel Geld geschenkt, und beschwerst dich mehr oder weniger noch?

Es steht dir doch frei, dir einen Arbeitsplatz zu organisieren.

Und mal nebenbei, Geringverdiener haben zum Teil sogar weniger Geld im Monat als du.

RayWonders schrieb:Bekleidung, Schuhe 46,71€

Tanne schrieb:

RayWonders schrieb:Innenausstattung, Haushaltsgeräte und -gegenstände 34,28

Brauchst du das wirklich monatlich?

@Tanne

Wenn in der Politik darüber diskutiert wird die Grundsicherung zu kürzen kann ich doch auch als Empfänger solcher Leistungen das ganze ganz nüchtern offen und ehrlich betrachten.

also ich finde - dass ich 600Euro für Verkehrskosten bekomme im Jahr und davon nur ca 150 brauche schon diskussionswürdig. und in so einer Situation des Lebens in einer Kleinstadt wo man die öffentlichen Verkehrsmittel vielleicht gar nicht braucht sind viele denke ich. viele leben aber auch ländlicher auf Dörfern da braucht man das natürlich wieder oder klar kann es sein dass mal was unerwartetes passiert und ich die Bahn oder den Bus brauche aber dafür könnte man einen eigenen Posten beim Regelbedarf einrichten für "Außerplanmäßiges" mit z.b. 15 Euro pro Monat. dann würde ich statt 600 Euro im Jahr bei dieser Sache nur 200 Euro bekommen und der Staat spart 400 Euro pro Jahr ein..

Wenn man also nach dem wirklichen Bedarf geht und nur auf Nachfrage bestimmte Leistungen gewährt dann hat man zwar mehr Bürokratie aber Einsparpotential?

RayWonders schrieb:also ich finde - dass ich 600Euro für Verkehrskosten bekomme im Jahr und davon nur ca 150 brauche schon diskussionswürdig.

Ach so, du bekommst dann also doch zuviel Geld?

RayWonders schrieb:Wenn man also nach dem wirklichen Bedarf geht und nur auf Nachfrage bestimmte Leistungen gewährt dann hat man zwar mehr Bürokratie aber Einsparpotential?

Man kann auch selber recht gut haushalten, mit dem Geld.

Wenn ich mir deine Auflistung oben angucke, dann erweckt das den Eindruck, dass du jeden Monat für

RayWonders schrieb:Bekleidung, Schuhe 46,71€

ausgibst, wieviel Klamotten und Schuhe hast du denn da mittlerweile?

Tanne schrieb:ausgibst, wieviel Klamotten und Schuhe hast du denn da mittlerweile?

Das was ich gepostet hab ist der angesetzte Regelbedarf also das was der Gesetzgeber meint was zur Grundsicherung notwendig ist. Lies meinen Post bitte nochmal, meine Situation und Meinung steht dahinter in Klammern. Da hab ich z.b. geschrieben dass ich keine 550 ausgebe im Jahr für Kleidung und Schuhe. Kann zwar in 1 Jahr mal vorkommen aber für gewöhnlich brauche ich nicht so viele Neuanschaffungen..