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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

2.724 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krank, Verschwörungstheorien, Psiram ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 12:41
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Na, ist doch super.
Mach doch Threads zu den Themen auf (sofern es die noch nicht gibt) und diskutier die Themen.
@alex1987
Das ist ziemlich genau das, was ich auch gerade antworten wollte.
Aber sag vorher Bescheid, wie viel an sachlicher Argumentation du verträgst ;)
Ich beziehe mich da auf die aktuelle Diskussion bei Allmystery um Mystery und Belegpflicht.

Schon mal vorab: "Lüge" ist so ein typisches Clickbait-Ding. Klar gibt es Lügen, auch dreiste große Lügen. Aber wenn es um Geschichte geht, wie du andeutest, hat das immer so ein Geschmäckle. Was ich so kenne (nicht, dass ich mir viel davon wirklich ansehe), sind die einschlägigen Protagonisten der Szene doch immer ziemlich mühelos mit realen archäologischen Befunden etc. widerlegt. Und mir fällt auch nicht wirklich was dazu ein, wie die beteiligten Wissenschaftsdiziplinen, Geschichte, Archäologie, Anthropologie etc., dazu angehalten werden sollten, ein anderes Weltbild hinsichtlich der Vorgeschichte zu unterdrücken. Und von wem genau mit welcher Intention und Strategie? Die sind ziemlich stark auf Befunde und Belege fokussiert. Die werden wahrscheinlich, wenn sie denn vorliegen, dann zur Kenntnis nehmen, dass es Zivilisationen lange vor der unseren gab. Und dann wird die Geschichte auch umgeschrieben. Aber auch nicht gleich von heute auf morgen. Und Geschichte wird auch ständig umgeschrieben. Aber oft eher in Details und nicht jeder gefundene Tonkrug oder angebliche frühe Hochtechnologie (die Steinblöcke gestapelt hat :lolcry: ) ist gleich epochal. Übrigens haben die "die Nazis" verzweifelt versucht, Belege zu finden, um die Geschichte umschreiben zu können. Ist nicht wirklich mit Erfolg gekrönt gewesen.

Freie Energie ... zu so was gibt es hier doch schon ellenlange Threads, auch zum Lügenbaron Erich von Däniken (da spreche ich wirklich mal von Lügen, weil es und seine Adepten wider besseres Wissen Lügen raushauen und damit eine Agenda verfolgen).

Hier mal ein Blick in einen seriösen und dennoch hoch interessanten Kanal, imo

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Die größten historischen Entdeckungen 2024–2025
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ZUsammenfassung (von NoteGPT) im Spoiler

Kernpunkte
[00:00 ~ 02:31] Frühzeit der Weinherstellung in Italien

Analyse von über 1.700 antiken Traubensamen aus 25 archäologischen Stätten in Italien zeigt, dass die Weinherstellung dort früher begann als bisher angenommen.
Zwischen 1300 und 1100 v. Chr. traten erstmals Samen mit kultivierten Eigenschaften auf, was auf eine lokale Weinkultur hindeutet.
Dies widerspricht der bisherigen Annahme, dass Wein erst zwischen 1200 und 1000 v. Chr. aus dem östlichen Mittelmeerraum eingeführt wurde.
[02:31 ~ 04:29] Matrilineare Gesellschaft in Neolithischem China

Die DNA von 60 Individuen einer neolithischen Gemeinschaft der Houli-Kultur in Shandong zeigt eine matrilineare Sozialstruktur.
Unterschiedliche mütterliche Linien bestimmten Zugehörigkeit und Bestattung, während väterliche Linien heterogen waren.
Diese Gesellschaftsform bestand über 10 Generationen und zeigt alternative soziale Organisationsformen vor der chinesischen Dynastie.
[04:29 ~ 05:48] Ausbreitung der keltischen Sprache durch kulturelle Diffusion

Zwischen 1200 und 800 v. Chr. verbreiteten sich keltische Sprachen ohne wesentliche Bevölkerungsbewegungen.
Ab etwa 500 v. Chr. kamen neue genetische Einflüsse mit der La-Tène-Kultur hinzu, was auf eine Kombination aus Kultur und Migration hindeutet.
[05:48 ~ 07:36] Blei-Verschmutzung und IQ-Abnahme im Römischen Reich

Eisbohrkerne aus Grönland zeigen einen Anstieg von Blei in der Atmosphäre zur Zeit der römischen Bergbau- und Metallproduktion.
Die Bleikonzentrationen waren hoch genug, um einen durchschnittlichen IQ-Verlust von 2,5 bis 3 Punkten in der Bevölkerung zu verursachen.
[07:36 ~ 08:46] Ankunft der Hauskatzen in China zur Tang-Dynastie

DNA-Analysen widerlegen die Annahme einer eigenständigen Katzen-Domestikation in China vor 5.000 Jahren.
Die heutigen Hauskatzen stammen von afrikanischen Wildkatzen, die zwischen 600 und 900 n. Chr. vermutlich über die Seidenstraße nach China gelangten.
[08:46 ~ 10:56] Revolution der Pferdehaltung vor ca. 4200 Jahren

Eine bestimmte Pferdelinie mit genetischer Mutation für stärkeren Rücken und bessere Zähmung begann, sich schnell über Eurasien auszubreiten.
Dies markiert den Beginn der tatsächlichen Nutzung von Pferden als Reittiere und veränderte Mobilität, Handel und Kriegführung grundlegend.
[10:56 ~ 12:07] Frühere Entstehung des griechischen Alphabets

Funde von kohlenstoffdatierter Keramik weisen auf griechische Inschriften im 9. oder sogar 10. Jahrhundert v. Chr. hin.
Dies verschiebt die Entstehung des Alphabets um mindestens ein Jahrhundert früher und stellt die Idee eines plötzlichen „alphabetischen Knalls“ in Frage.
[12:07 ~ 13:53] Frühzeitige Metallverarbeitung in Südindien

In Tamil Nadu wurden Belege für Kupfer- und Bronzeverarbeitung ab etwa 1500 v. Chr. gefunden, früher als bisher angenommen.
Spuren von Eisen, die bis 3300 v. Chr. zurückreichen könnten, sind umstritten, würden aber die globale Geschichte der Eisenverarbeitung revolutionieren.
[13:53 ~ 15:04] Quelle des mediterranen Zinns lokalisiert

Zinn, das für Bronze benötigt wird, stammte im 2. Jahrtausend v. Chr. aus Cornwall und Devon in Südwestengland.
Der Transport von Zinn über 4.000 km in den Mittelmeerraum wurde hauptsächlich von ländlichen Gemeinschaften organisiert.
[15:06 ~ 16:58] Phoenizische Kolonien mit geringem Bevölkerungsanteil aus dem Nahen Osten

DNA-Analysen zeigen, dass die Bevölkerung in phönizischen Kolonien im Mittelmeer größtenteils aus lokalen, nicht ausnahmslos „phönizischen“ Menschen bestand.
Phoenizische Kultur verbreitete sich vor allem durch kulturelle Assimilation, Handel und soziale Netzwerke, nicht durch große Migrationswellen.
[16:58 ~ 18:08] Identifizierung von Soldaten im Massengrab in der Mongolei

Ein Massengrab nahe Bayanbulag enthielt die Überreste chinesischer Soldaten, die vermutlich während der Han-Xiongnu-Kriege um 100 v. Chr. getötet wurden.
Dies bestätigt historische Berichte über militärische Auseinandersetzungen an der Grenze des Han-Reiches.
[18:08 ~ 19:51] Frühe Urbanisierung in Mesopotamien mit abweichendem Verlauf

In Shakhi Kora (Irakischer Kurdistan) wurden institutionelle Gebäude gefunden, die auf frühe Zentralisierung hindeuten.
Nach einigen Generationen wurde die Siedlung verlassen und Zentralisierung aufgegeben, was zeigt, dass Urbanisierung kein unvermeidlicher Prozess war.
[19:51 ~ 21:46] Vorfahren der Hethiter entdeckt

Die CLV-Population (Caucasus–Lower Volga) wird als Vorläufer der Hethiter identifiziert.
Diese Gruppe trug zur Verbreitung der indoeuropäischen Sprachen nach Anatolien bei und füllt eine wichtige Lücke in der Sprachgeschichte.
[21:46 ~ 23:28] Entdeckung einer neuen antiken Sprache in Ḫattuša

174 Tontafeln aus dem Hethiterreich enthalten eine bislang unbekannte Sprache, die von der Provinz Kalašma stammt.
Diese Sprache gehört zum anatolischen Zweig der indoeuropäischen Familie, zeigt aber eine eigenständige Grammatik.
[23:28 ~ 24:40] Neue Erkenntnisse zur Belagerung von Masada

3D-Modellierung zeigt, dass die Römer die Belagerungsanlagen in nur 11 bis 16 Tagen errichteten.
Dies widerlegt die Vorstellung einer langwierigen Belagerung und unterstreicht die Effizienz der römischen Militärtechnik.
[24:40 ~ 26:35] Neue Erkenntnisse zur genetischen Herkunft der Hunnen

Die meisten Menschen im Hunnenreich hatten europäische Abstammung, während nur eine kleine Elite ostasiatische Wurzeln hatte.
Das Hunnenreich entstand als multiethnisches Gebilde mit einer asiatischen Führungsschicht.
[26:35 ~ 28:31] Ursprung der Schrift in Mesopotamien

Graphische Analyse zeigt, dass proto-kuneiforme Zeichen von alltäglichen Siegel-Symbolen abgeleitet sind.
Dies deutet darauf hin, dass Schrift aus praktischen Bildern hervorging, nicht aus abstrakter Erfindung.
[28:31 ~ 29:38] Ältere Datierung der Schriftrollen vom Toten Meer

Radiokarbondatierung und KI-gestützte Handschriftenanalyse zeigen, dass einige Manuskripte deutlich älter sind als bislang angenommen.
Ein Fragment des Buchs Daniel datiert auf 230–160 v. Chr., was nahelegt, dass biblische Texte früher kopiert und kanonisiert wurden.
[29:39 ~ 31:26] Wiederentdeckung eines verlorenen Werkes von Philodemus

Mithilfe von Röntgen- und KI-Technologie wurde eine verkohlte Schriftrolle aus Herculaneum virtuell entziffert.
Das Werk „Über Laster“ des Epikureers Philodemus wurde identifiziert, was einen Einblick in antike Philosophie ermöglicht.
[31:26 ~ 32:34] Fund von Fragmenten verlorener Tragödien des Euripides

In Ägypten wurden Papyrusfragmente mit fast 100 Zeilen aus zwei verlorenen Tragödien gefunden.
Diese Texte stammen aus dem 5. Jahrhundert v. Chr. und bieten neue Einblicke in die klassische attische Dramatik.



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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 16:13
Ja, bitte wir brauchen dringend einen Thread über Tataria. Das allerdümmste, das es derzeit gibt. Da sind ausnahmslos alle "Belege" KI-generiert. Chronologierevisionismus auf Steroiden.

Wer sowas glaubt, ist vielleicht nicht unbedingt psychisch krank, aber sehr dumm und ungebildet.


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 16:29
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:Ja, bitte wir brauchen dringend einen Thread über Tataria
Ich habe nicht mal nachgesehen, was das wohl sein soll :shrug:


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 17:54
Hat einen gewissen Unterhaltungswert. Es gab, nach der Erzählung, vor ca. 500 Jahren eine weltweite (!) Schlammflut. Die hat die Giganten ausgelöscht, die vorher die Erde bewohnt haben, und die Menschheit ist verzwergt. Natürlich war das eine Hochkultur, und die wurde "Tataria" genannt. Der Atlantismythos auf noch abstruser.

"Beweise" sind dann oft Bilder von hohen Gebäuden, oder solche mit mehreren Kelleretagen, wie sie bei Baustellen sichtbar werden. Wie gesagt: fast immer manipuliert oder KI. Und dann kommt die rhetorische Frage, ob Menschen sowas hätten bauen können.

Wie gesagt: saublöd, aber amüsant. Wahrscheinlich so wie bei der "flachen Erde" ein Scherz, der sich verselbständigt hat.


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:00
Zitat von alex1987alex1987 schrieb:muss wirklich sagen bei manchen Themen bin ich wirklich nachdenklich, ob wir manchmal nicht doch belogen wurden mit unserer Geschichte
Welche Themen sind das für dich?


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:06
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:gab, nach der Erzählung, vor ca. 500 Jahren eine weltweite (!) Schlammflut. Die hat die Giganten ausgelöscht, die vorher die Erde bewohnt haben, und die Menschheit ist verzwergt. Natürlich war das eine Hochkultur, und die wurde "Tataria" genannt
Also bitte! Ein österreichischer Event-Manager heißt Ewald Tatar. Der hat vor ein paar Jahren die Rollenden Steine nach Wien gebracht und jährlich gibt es das Neufels-Festival! Da gibt es natürlich Zusammenhänge!!1 :troll:


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:15
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Ewald Tatar
Es gibt offenbar auch Zusammenhänge mit Tur Tur, dem Scheinriesen!


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:15
@behind_eyes
Also an Tatarien glaub ich jetz auch nicht, und an Rießen, aber manchmal frage ich mich schon, mit welchen Techniken sie damals dieße gigantischen Monumetalbauten erichtet haben auch in den USA, ist mir einfach unbegreiflich. Wie schaffte man es gigantische Rundsäulen herzustellen und oder zu transportieren. Oder Pyramiden wie schaffte man damals dieße gigantischen Steinblöcke abzubauen und zu transportieren, die Gizeh Pyramide ist für mich ein einziges Rätsel, der Steinbruch war 800km weit entfernt, da gibts fragen über fragen


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:17
Zitat von NemonNemon schrieb:Es gibt offenbar auch Zusammenhänge mit Tur Tur, dem Scheinriesen!
Und eine Verwandschaft zu Prof. Tutur, dem Herrscher über die freie Energie.


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:17
Zitat von alex1987alex1987 schrieb:Oder Pyramiden wie schaffte man damals dieße gigantischen Steinblöcke abzubauen und zu transportieren, die Gizeh Pyramide ist für mich ein einziges Rätsel, der Steinbruch war 800km weit entfernt, da gibts fragen über fragen
Oh no, bitte! Die Pyramiden stehen quasi im eigenen Steinbruch bis auf ein paar Granitblöcke, die vom Steinbruch fast bis vor die Tür verschifft wurden. Sieh zumindest mal in den Pyramiden-Thread. Oder sonstwo, das ist alles fast von vorne bis hinten erklärt.


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:18
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Und eine Verwandschaft zu Prof. Tutur, dem Herrscher über die freie Energie.
Wir sind da einem Riesending auf der Spur :Y:


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:26
Zitat von NemonNemon schrieb:Wir sind da einem Riesending auf der Spur :Y:
Wenn man es erstmal begriffen hat, wundert man sich, dass man das nicht schon viel eher entdeckt hat...


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:27
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wenn man es erstmal begriffen hat, wundert man sich, dass man das nicht schon viel eher entdeckt hat...
Jetzt müsste ein Tutorial erstellt werden, damit es jeder begreift!


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:28
Zitat von NemonNemon schrieb:Jetzt müsste ein Tutorial erstellt werden
Wenn nicht sogar ein Tuturial


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 18:29
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wenn nicht sogar ein Tuturial
Um es würdig abzuschließen: was es da zu essen gibt, ist ja klar!


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 19:30
Es gibt ja auch alte Landkarten, wo Sibirien als "Tataria" bezeichnet wird. Nach den real existierenden Tataren. Auch das wird als "Beweis" genommen.


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

05.01.2026 um 19:46
Zitat von NemonNemon schrieb:Wir sind da einem Riesending auf der Spu
Und alles ist mit der Riesending-Höhle verbunden.

Wikipedia: Riesending-Schachthöhle


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

10.01.2026 um 00:16
Zitat von NemonNemon schrieb am 05.01.2026:Hier mal ein Blick in einen seriösen und dennoch hoch interessanten Kanal, imo
Um wieder ins Ernste zurückzukommen: das Video habe ich mir gerade gegeben. Das ist tatsächlich hochinteressant. 2 oder 3 Sachen hatte ich schon gelesen, aber bei weitem nicht alles. Danke dafür.

(Für das Threadthema zwar Off-Topic, aber viel besser als so manche anderen Einlassungen).


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

23.03.2026 um 09:30
Da es im anderen Thread zu Off-Topic ist, ziehe ich unsere Unterhaltung mal lieber hier hin.

Prominente, die in Verschwörungsideologien abdriften (Seite 270) (Beitrag von x-ray-2)
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Und was wahr ist, das können ja dann die "Experten" von correctiv entscheiden, wenn die Sendung ausgestrahlt wurde...^^
Das Problem dabei ist, dass es viel schwieriger ist so einen Bullshit in den Köpfen der Zuschauer aufzuklären, als ihn dort reinzupflanzen.
Das nennt sich "Brandolinis Gesetz", das besagt:
"Das Widerlegen von Schwachsinn erfordert eine Größenordnung mehr Energie als dessen Produktion."

Daher darf man so einem Schwachsinn erst gar keine Plattform bieten, um die Leute zu verblöden, meiner Meinung nach.
So würde ich es mir jedenfalls wünschen.
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Pizzagate - würde mich wundern, wenn da nichts dran ist... Sicher bin ich mir auf jeden Fall einer Sache: Die Eliten wissen, wie man feiert...

Holocaust - ich werd mich hüten...^^
Wurde mehrfach aufgeklärt und widerlegt.
Die betreffende Pizzeria, in der Kinder im Keller gefoltert worden sein sollen, hat noch nicht mal einen Keller.
Und wenn man bedenkt, dass sich dann tatsächlich ein Verschwörungstyp mit einer Waffe dorthin aufgemacht hat, um die nichtvorhandenen Kinder zu befreien... Nur mit Glück gab es keine Toten, würde ich sagen.

Anstatt sich um diesen Bullshit Gedanken zu machen und noch weiteren Bullshit auszudenken, sollten sich die Verschwörungsgläubigen lieber auf die Epstein Files konzentrieren.
Denn das ist tatsächlich mal eine "Elite" von Milliardären, die sich zusammengefunden hat, um Minderjährige zu missbrauchen.
Warum wird darüber nicht von ihnen berichtet?
Warum will das niemand aufklären?
Warum gibt es da keine Demos von Querdenkern?

Zum Thema Holocaust frage ich jetzt besser mal nicht weiter...
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Bei Corona erlebt... Dass die sog. "Impfungen" eigentlich eine Gentherapie waren, die überhaupt nichts brachte, und schwere Nebenwirkungen haben konnte, meinst du vermutlich nicht...

Klimawandel - nicht mein Spezialgebiet, aber ich bin da sehr skeptisch, nicht nur aufgrund der ständigen Präsenz des Themas in den Medien, oder des Eindrucks meinerseits, dass diejenigen, die behaupten, der Klimawandel sei menschengemacht, oft die selben Leute sind, die sagen, es gäbe 72 Geschlechter...
Nein, ich meine etwas völlig anders.
Ich dachte an die vielen selbsternannten "Experten" in sozialen Medien (Twitter, Telegram etc.) und an Schwurbler, die ihre Karriere vor die Wand gefahren haben wie Stefan Homburg (ist noch nicht mal Arzt), Sucharit Bhakdi (hat seine Reputation komplett eingebüßt durch seine Falschbehauptungen) und den Schwindelarzt an dessen Namen ich mich gerade nicht erinnere (ich glaube Bodo Schiffmann).
Zitat von x-ray-2x-ray-2 schrieb:Mal ganz schüchtern eine Frage in den Raum gestellt, die, zugegebenermaßen vielleicht etwas offtopic sein könnte, aber kann es sein, dass die allmy-Community ziemlich hart links ist...?:)
Auch deswegen habe ich die Unterhaltung hierher gezogen, weil ich damit das Off-Topic von drüben hier gut mit dem Threadtitel verbinden kann:

Das hat nichts mit links zu tun (links sein verbinde ich übrigens mit antifaschistisch sein und das ist ja die normale Grundhaltung, die jeder haben sollte, das sehe ich also als etwas Positives).
Das hat was mit Medien- und Quellenkompetenz zu tun, denke ich.

Meine Gedanken zur Frage "Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?" sind:

Es sind nicht alles psychisch kranke Menschen, die an so etwas glauben.
Einige sind es vermutlich, aber da kann ich natürlich nicht sagen, ob die Dysfunktion schon vor der Verschwörungsgläubigkeit bestand oder erst dadurch ausgelöst wurde.
Da fällt mir spontan Xavier Naidoo ein, der dreht schon seit Jahren völlig frei und zu Corona hat es seinen Höhepunkt erreicht, habe ich den Eindruck bekommen, aber das ist Off-Topic, ich schreibe dazu nachher noch was in den entsprechenden Thread.

Viele haben keine ausreichende Bildung und Medienkompetenz und einige Akteure, die dadurch finanziell profitieren nutzen das und die Ängste und Sorgen der Menschen aus, um sie für ihre Zwecke zu nutzen.
Die genannten Personen oben zähle ich dazu und auch Medien wie die BILD-Zeitung oder Nius, die Ängste und Hass befeuern.

Bei Sucharit Bhakdi ist es tatsächlich noch tragischer: Er war wirklich Experte, hat sich aber durch seine Aussagen die Reputation verstört und seine Karriere damit beendet, er kann meines Erachtens nicht anders, als weiter bei den Querdenkern mitzumischen, denn das sichert ihm die Existenzgrundlage, er hat ja nur noch Spenden, glaube ich.
Fragt sich halt nur wie lange, denn er muss interessant bleiben.
Ich sehe ihn, als auch seine Kollegen als Querdenken-Influencer, die immer weiter machen müssen, weil sie sonst in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.


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Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

23.03.2026 um 10:57
Zitat von LepusLepus schrieb:Das hat nichts mit links zu tun (links sein verbinde ich übrigens mit antifaschistisch sein und das ist ja die normale Grundhaltung, die jeder haben sollte, das sehe ich also als etwas Positives).
Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Genau genommen ein Gemeinplatz, wenn man Faschismus als rechts setzt, ist links als Gegenpol antifaschistisch. Eine simple Logik, die aber als Zirkel-Logik nur sich selbst bestätigt. Birgt über diese Feststellung hinaus kein Potenzial für weiteren Erkenntnisgewinn.

Die relevanten Fragen sind damit nicht adressiert. Der Definition zufolge kann Links ja gar keine faschistischen Strukturen haben. Hm. Nein, stimmt nicht. Die Welt ist viel komplexer als diese Schubladen und das bequeme Schubladendenken es vortäuschen.
Zitat von LepusLepus schrieb:Viele haben keine ausreichende Bildung und Medienkompetenz und einige Akteure, die dadurch finanziell profitieren nutzen das und die Ängste und Sorgen der Menschen aus, um sie für ihre Zwecke zu nutzen.
Die genannten Personen oben zähle ich dazu und auch Medien wie die BILD-Zeitung oder Nius, die Ängste und Hass befeuern.

Bei Sucharit Bhakdi ist es tatsächlich noch tragischer: Er war wirklich Experte
Rein rechnerisch gesehen, hat nahezu niemand die ausreichende Bildung bzw. Fachkenntnisse, um das wirklich zu verstehen, um das es bspw. beim Thema Impfungen geht. Selbst, wenn jemand vielleicht die Mechanismen der Zellbiologie nachvollziehen kann, ist die Statistik der Epidemiologie in den Studien für nahezu jeden Menschen ein Buch mit sieben Siegeln. Ich habe mit beim Stichwort Bhakdi einige Sachverhalte noch mal vor Augen geführt.

Okay, scheint tatsächlich Unfug erzählt zu haben. Aber was hat das mit dem Expertenstatus zu tun? Darauf bin ich im anderen Thread schon eingegangen. Wer ist in welcher Situation Experte für was? Und kann einem dieser Status abhanden kommen, sollte man sich mal verlaufen haben? Niemand von uns hier kann wirklich beurteilen, ob Bhakdi Bullshit erzählt hat. Ich habe es mir einiges zu dem Impf-Thema noch mal unter rigorosen Kriterien angesehen. Als Quellen kommen immer zuerst Machrichten in den Medien, Agenturen, dann Organisationen wie Correctiv. Man muss schon etwas tiefer in den Kaninchenbau steigen. Da gibt es dann etliche Studien, der Natur der Sache gemäß auch richtig große.

Ich habe das mit Perplexity Pro gemacht und diesem Modell zufolge ist die Evidenz in Sachen Covid-Impfung wie folgt strukturiert:
Rigorose Bewertung
RCTs: 15–20% der Evidenz, aber maßgeblich für Zulassung/Kausalität (z. B. 92% Schutz).

Epidemiologie: 80–85%, bestätigt RCTs, aber anfällig für Bias (z. B. Waning-Immunity).

Unabhängig: >90% öffentlich finanziert (NIH, EU, DFG). Pharma-RCTs (Pfizer/Moderna) nur Phase-1/2.

Gesamt: Solide Basis, RCTs für Mechanismus/Nutzen, Epidemio für Skalierung. Kein „leeres Narrativ“ – bohren lohnt, Evidenz hält stand.
Quelle: Perplexity Pro nach bohrenden Fragen von Nemon :klugmaul:

Weißt du, weiß irgendwer hier in der Runde auch nur ansatzweise, was es mit der Epidemiologie auf sich hat, die hier den Großteil der Evidenz ausmacht? Ich habe mir die p-Werte zeigen lassen und ja, die statistische Signifikanz ist tatsächlich hoch. Aber die Hazard Ratio (HR) ist wieder so ein Punkt, an dem man sagen und wissen muss: Das ist statistische Rechenschieberei, völlig losgelöst von individueller Lebenswirklichkeit. Relative und absolute Risiken, p-Wert ... davon versteht nahezu niemand etwas. Auch Ärzte sind darin nicht standardmäßig geschult. Wer ist also Experte, wem können wir trauen? Wer darf wen canceln oder diffamieren? Denkt nicht immer so oberflächlich und bequem! Man muss immer kritisch bleiben, immer!

Und noch zu Nius & Co, von wegen Ängste und Hass befeuern: Wo ist die Grenze zwischen Meinungsfreiheit und kritischem Denken und Finger in Wunden legen, Missstände offen ansprechen? Klar machen die ihr Geschäft damit. Aber damit kann man das nicht totschlagen. Wenn das aussprechen von Wahrheiten Angst macht - sollen wir deshalb Wahrheiten verschweigen? Mal die Populisten außen vor - hier geht's ums Grundsätzliche. Und ich denke, es ist für jedermann offensichtlich, dass diese Logik zu Himmel schreit.

Und der rechtstaatliche Ritt auf der Klinge der Meinungsfreiheit ist nun mal diffizil. Maulkörbe lösen das nicht, auch nicht unter den Teppich kehren, damit alle angstfrei und in Watte gepackt leben können. Die Realität wird uns immer einholen. Die Wahlergebnisse zeigen das m. E. völlig klar. Marginalisierung missliebiger Positionen hat immer den Bumerang-Effekt. Du bekommst es nicht weg gecancelt, das wird dich immer hart am Hinterkopf treffen.


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