"Organisierte Trollerei": Das selbsterhaltende Weltbild und die Folgen

@Irexis
Nö gar nicht,viele hab ich umerzogen

@Irexis

Ach, Du siehst das zu verbissen, wie die meisten meiner Meinung nach hier. Das sind Emotionen und die müssen nun mal raus, sonst verbrennt man ja innerlich und das is nich gut für die Gesundheit. Der eine beleidigt dann eben virtuell gerne und der andere macht sich darüber virtuell lustig. Was is daran so verkehrt? Es is nun mal ein Unterhaltungsforum.

Blöd is es nur wenn einige immer das Zeug nachschreiben, was der "große Meister" vor ihnen auch schon geschrieben hat. Ab da wird es dann interessant. :)

Gruß greenkeeper

@greenkeeper
@Warhead

RTFR? Hm?

Warhead schrieb:Nö gar nicht,viele hab ich umerzogen

Siehste, bei dem Wort umerzogen, werd ich schon wieder getriggert.

@Irexis

Irexis schrieb:RTFR? Hm?

Kann ich Dir leider auch nich helfen, keine Ahnung was das is. Ich hoffe nichts ansteckendes. :(

Gruß greenkeeper

@greenkeeper

Schön wie du die Beiträge anderer User nicht liest. Ich bin dann mal weg, viel Spaß noch.

@Irexis

Im Grunde lese ich wirklich nur die Beiträge in denen ich angesprochen werde oder die welche mich persönlich interessieren. Der den du meinst schien wohl leider nich dazu gehört zu haben. :(

Und Spass hab ich hier eigentlich immer.

Wünsche Dir denselben hier. :)

Gruß greenkeeper

@greenkeeper

greenkeeper schrieb:Ach, Du siehst das zu verbissen, wie die meisten meiner Meinung nach hier. Das sind Emotionen und die müssen nun mal raus, sonst verbrennt man ja innerlich und das is nich gut für die Gesundheit. Der eine beleidigt dann eben virtuell gerne und der andere macht sich darüber virtuell lustig. Was is daran so verkehrt? Es is nun mal ein Unterhaltungsforum.

Verkehrt daran ist, dass dann plötzlich die eigenen Beiträge wegen Spams gelöscht sind, während die der anderen dann noch da stehen. Wenn alle gleich behandelt würden, dann wäre ja auch gar nichts an der Art auszusetzen. Nur ist dem halt nicht so.

Das ist aber irgendwie wieder alles OT.

Pan_narrans schrieb:Verkehrt daran ist, dass dann plötzlich die eigenen Beiträge wegen Spams gelöscht sind, während die der anderen dann noch da stehen. Wenn alle gleich behandelt würden, dann wäre ja auch gar nichts an der Art auszusetzen. Nur ist dem halt nicht so.

Wobei das allenfalls darauf hinweist, wer nach der Reaktion auf die Provokation auf den Meldebutton klickt.
Ich denke nicht, daß die Moderation hier absichtlich eine Auswahl trifft. Die Mods können nur nicht bei jeder Meldung immer gleich die gesamte Situation durchlesen und löschen daher den gemeldeten Post, wenn er tatsächlich beleidigend oder deutlich OT ist.
Mir ging es auch schon so und auf Nachfrage wurde mir gesagt, daß ich ja auch hätte melden können.
Ich bin da jedoch eher so, wie Du und melde nur äußerst selten Beiträge.

Es gibt da aber wohl Spezialisten, die absichtlich versuchen, Dich zu einem Beitrag zu verleiten, den sie dann melden können (wahrscheinlich sind sie dann enttäuscht, wenn nur der Beitrag gelöscht wird, der User aber nicht gesperrt wird - sie hoffen wahrscheinlich, "unbequeme" User auf diese Art löschen zu können).

So OT finde ich das gar nicht, weil das auch eine Art Trollen ist, vielleicht nicht organisiert, aber zumindest mit System...

@Commonsense

Commonsense schrieb:Wobei das allenfalls darauf hinweist, wer nach der Reaktion auf die Provokation auf den Meldebutton klickt.

Was aber ja jetzt wieder kritisiert wird.

Was lernen wir daraus? Egal wie man's macht, man macht's verkehrt ;)

Commonsense schrieb:Ich bin da jedoch eher so, wie Du und melde nur äußerst selten Beiträge.

Nachdem ich das Argument etliche Male lesen musste, melde ich momentan nach der Schrotflintenmethode wie wild.

Commonsense schrieb:Es gibt da aber wohl Spezialisten, die absichtlich versuchen, Dich zu einem Beitrag zu verleiten, den sie dann melden können (wahrscheinlich sind sie dann enttäuscht, wenn nur der Beitrag gelöscht wird, der User aber nicht gesperrt wird - sie hoffen wahrscheinlich, "unbequeme" User auf diese Art löschen zu können).

Find ich aber blöd wenn der Beitrag dann gelöscht und der genervte User auch noch gesperrt wird, weil man den Beitrag dann nich mehr rumzeigen und den betreffenden User nich weiter auf die Palme bringen kann. :(

Was mir noch aufgefallen is, na ja vielleicht bilde ich es mir auch nur ein, dass bei bestimmten Meinungen plötzlich immer die gleichen User ganz besonders aggressiv werden. Ich meine, in den 9/11 Threads z.B., da kann man stundenlang über die Sprengung der Zwillingstürme diskutieren, alle sind entspannt und es wird einem alles haargenau und geduldig erklärt. Immer und immer wieder. Aber schreibe einfach mal das Wort Verrat (neudeutsch inside job) dort hinein und es ist als hättest du "Jehova" gesagt. ;)

Dann kommen immer von den gleichen Leuten sofort die "Troll"-Steine geflogen. Ich persönlich halte das aber nich für organisierte Trollerei. Ich denke eher da sehen irgendwelche Politheinis von der BW gleich ihre existenziellen Felle davon schwimmen, dem Kasernenton nach zu urteilen. Konnte man auch immer sehr gut im Afghanistan-Thread beobachten. Man merkte auch gleich wer von denen ein Häuptling, und wer nur ein Indianer war. Sehr lustig. :D

Gruß greenkeeper

@intruder

intruder schrieb:Die meisten, wenn nicht alle Argumente, die man in dem Thread findet, sind mehrfach ausgetauscht worden

Was natürlich teilweise an der Threadstruktur liegt. Dummerweise ist es ja so, dass man keinen neuen Thred zu einem Thema aufmachen darf. Da sind natürlich diejenigen genervt, die vom Anfang an dabei sind und jedes Argument schon zwanzigmal durchgekaut haben. Klar haben die jeden Tag Murmeltiertag. (Mein Beileid übrigens den Mods).

Kommt man neu dazu und schreibt was, heiß es sofort, das wurde doch schon auf Seite 483 oben diskutiert. Auch frustrierend ...

Vielleicht sollte man doch mehrere Threads zu einem Thema zulassen, dann könnten sich auch die Leute mit stark voneinander abweichenden Meinungen aus dem Wege gehen, (ob sie das tun ist natürlich eine andere Sache, aber zumindest hätten sie die Chance dazu).

Irexis schrieb: ... Formulierungen dulden wir ebensowenig wie pornographische und beleidigende Beiträge ...

Wär das schön :)

@Chairon

Wäre es nicht sinnvoller, den vorhandenen Thread zu nutzen und ihn vorher einfach zu lesen? Dann wäre man beim Einstieg in das Thema, das einen doch so brennend interessiert, auch gleich umfassend informiert....

@Commonsense

Nicht jeder hat so enorm viel Freizeit, als würde er für die Anwesenheit im Forum bezahlt ;)

Nein, ernsthaft. Manche Threads wuchern schneller als man die alten Beiträge lesen kann. Da könnte man nie etwas dazu schreiben und aktuell wäre es schon gar nicht mehr. Oder wenn in einem Thread zuletzt etwas vor mehr als einem Jahr geschrieben wurde, sollte er doch in einem Archiv verschwinden.

Aber auch aktuelle, bei denen man sich zwangsweise verzettelt und OT wird, weil man einfach auf Fragen antwortet, könnten mit gesplitteten Threads wesentlich übersichtlicher werden.

@Chairon

Mach es, wie ich und brich Dir etwas so kompliziert, daß Du über anderthalb Jahre immer wieder operiert werden musst, dann hast auch Du die Zeit, etwas zu lesen... :D

Aber im Ernst:

Ich bin seinerzeit hier durch den Erich von Däniken-Thread gelandet. Den habe ich dann verfolgt, dazu noch weitere Threads, die mich amüsierten, wie ein Thread über eine Raumstation...
Freizeit hatte ich da nur im Winter und so habe ich mich dann etwa ein Jahr später angemeldet, als ich den Thread gelesen und "eingeholt" hatte.

Wenn ich mich hier an einem Thread ernsthaft beteiligen will, lese ich ihn. Ist er schon lang, bevor ich ihn bemerke (mehr als 20 Seiten), lese ich die ersten 3-4 Seiten und klicke dann querlesend durch. Dabei bemerkt man sofort, wenn sich etwas ändert, neue User und Ansichten dazukommen und dann liest man wieder etwas usw. Wenn dabei Dinge auftauchen, die man selbst auch schreiben würde, bemerkt man die sofort.

Um in einem Thread halbwegs auf den Stand der Dinge zu kommen, benötigt man so maximal 1-2 Stunden. Ich halte das für zumutbar!

Einfach nur in einen Thread platzen, ohne ihn gelesen zu haben, würde mir nicht einfallen...

@Commonsense

Commonsense schrieb:Einfach nur in einen Thread platzen, ohne ihn gelesen zu haben, würde mir nicht einfallen...

Mir auch nicht, aber mehrere Stunden zu lesen, nur um kurz seine Meinung zu äußern, ist vielleicht etwas übertrieben. Falls du anderer Meinung bist, kannst du ja mal etwas zum Mordfall Hinterkaifeck schreiben *g*

@Chairon

Interessiert mich nicht. Aber wenn es mich interessierte, würde ich den Thread auch lesen. Wieso muss ich denn einen Beitrag zu einem Thema schreiben, über das ich nichts weiß?

Beiträge, für die man sich nicht informieren muss, kann man im UH-Bereich schreiben...

@Commonsense

Würde er dich interessieren, müßtest du dich durch 35.421 Beiträge lesen. Wenn du danach immer noch lebst, hast du wahrscheinlich die ersten 20.000 schon wieder vergessen.

@Chairon

Wie viele Seiten sind das?

Der Erich von Däniken-Thread hatte über 600 Seiten...

Wenn ich zu dem Thema etwas zu sagen habe, dann kenne ich doch auch die Materie. Quergelesen habe ich so etwas dann doch schnell.

intruder schrieb:Dann müssen wir uns darauf verständigen, dass die Trolle immer die anderen sind und wenn wir selber mal Fehler machen sollten, dies ein verständlicher Faupax, nach all den Provokationen der, das Forum unterwandernden, subversiven, Bruderschaft der Linken oder Rechten, Gläubigen oder Ungläubigen, Darwinisten oder Kreationisten, Erleuchteten oder Wissenschaftler, ist.

Das macht doch Sinn :)

Der Sinn im Unsinn is die höchste aller Künste, möge die unsinnige Macht auch weiterhin mit Dir sein! :D

Gute Frage:... Sprich, man kann i.d.r. gar nicht nach dem ersten Beitrag entscheiden, ob die Frage ernst gemeint war oder nicht. Demnach sollte man zunächst immer offen bleiben, sollte sich dann aber herausstellen, dass von Thema zu Thema gehüpft wird, ohne das mal Einsicht zu erkennen ist, würde ich von Trollen reden.

Das is mir jetzt schon ne Spur zu deutlich um von den vermeintlichen Mitbewerbern um die legänderen Hörner noch ignoriert werden zu können, und ich Schpämmer zitier das jetzt sogar noch...
Und sowieso, woher Dein urplötzlicher Un-sinneswandel? Is das bei Dir ähnlich wie mit meiner Shift-Taste?!? Haben wir es hier mit einem intruder des Intruders zu tun? Seltsam... ;)

Pan_narrans schrieb:Du schmeißt hier verschiedene Sachen in einen Topf. Ob eine Standpunkt legitim ist oder nicht, hat nichts mit Trollerei zu tun.

Meine zurecht überspitzt formulierte Aussage diente der Verdeutlichung von Schverhalten, die Du stillschweigend zu akzeptieren scheinst.

Pan_narrans schrieb:Trollerei war zumindest mal das absichtliche Stören einer Internetdiskussion. Wenn einer aber einen illegitimen Standpunkt vertritt, dann stört er nicht unbedingt absichtlich. Es ist durchaus möglich, dass er wirklich diese Meinung vertritt. Den Mitdiskutanten dann einfach als Troll abzustempeln wird ihn sicherlich nicht davon überzeugen, dass sein Standpunkt illegitim ist.

Das hatte ich mit keiner Silbe behauptet, auch wenn ich Dir dahingehend soweit Recht geben würde. Trollerei war allerdings nicht nur eine absichtliche Störung der Diskussion, sie ist es auch noch heute. Warum Du denkst ich würde hier ebenfalls den Gehörnten spielen hab ich allerdings immer noch nich so ganz geblickt. Naja, vieleicht kommt das ja noch:

Pan_narrans schrieb:Was Du auch völlig ignorierst ist, dass es bei vielen Themen mehrere legitime Positionen gibt. Einfach alle Positionen, die von der eigenen Position abweichen, als illegitim und Trollerei zu bezeichnen, ist zwar, was momentan hier auf Allmystery als guter Diskussionsstil gesehen wird. Es wird aber niemanden dazu bringen seine Position neu zu bewerten. Alle, die einem nicht zustimmen, sind ja eh alles nur Trolle.

Interessant was Du so in die Aussagen Deiner Mitmenschen packst, lösen wir das mal auf.
- ich ignoriere das Vorhandensein mehrere legitimen Positionen
- Abweichungen von der eigenen Meinung werden als illigitim/ Trollerei bezeichnet
- das nennt sich hier bei allmy dann guter Diskussionsstil
- wird aber niemanden zur Neubewertung seiner Positionen bewegen

Im letzten Punkt würde ich Dir ja sogar wieder zustimmen wollen, aber Du machst es mir wirklich nich leicht... Drama, baby!?!

@sator
ich musste es mir dreimal überlegen, ob ich auf deinen scheinbar noch etwas müden komentar von 5:48 reagiere. nach einigem zögern habe ich mich dazu entschlossen, mich auch mit deiner einstellung hier auseinanderzusetzen und dir meine meinung dazu zukommen zu lassen.

Man erkennt sie u.a. bevorzugt daran, dass sie sich langfristig gegenseitig helfen.

du und jack treiben es ganz troll unter einer decke, wie man unschwer sehen kann

die stelle, die du zitierst, stammt von @jackisback , aber du scheinst an dieser stelle mich angesprochen zu haben. und das, weil ich ihn einmal ge@et habe?
Beitrag von matraze106 (Seite 49) (lies vielleicht auch mal, was ich ihm geschrieben habe)
dieser kommentar ist in meinen augen völlig unnötig, unsinnig, am thema vorbei.
und zudem unter der gürtellinie, weswegen ich den beitrag auch gemeldet hab.

matraze106 schrieb:
Es sind hier genug Indizien und Vorfälle benannt und Erklärungsversuche abgegeben worden, die zeigen dass und wo da der Wurm drin ist.

welche da wären?

ich hab einmal aufgebracht, was du dir anscheinlich nicht machen wolltest: MÜHE - und ein paar beiträge herausgesucht, die meiner meinung nach ganz gute Indizien in Form von Zeugenaussagen, Meinungen und mehr sind, dass es sowas wie "organisiertes Trollen" in echt und auch hier auf allmy gibt,

(ein konkreter fall)
Beitrag von Commonsense (Seite 50)
(soweit ich mich erinnere, ist vor ein paar monaten ein user gegangen worden, weil er über PN zum mobbing anstiftete, aber ich glaub, hier geht es um etwas anderes. der TE hat den fall aber auch irgendwo angesprochen.)

(weitere stichaltige Argumente, Links, Verweise, Indizien)
Beitrag von Irexis (Seite 8)
Beitrag von Fennek (Seite 15)
Beitrag von intruder (Seite 15)
Beitrag von intruder (Seite 17)
Beitrag von Irexis (Seite 34)
Beitrag von the_georg (Seite 27)
Beitrag von Warhead (Seite 29)
Beitrag von Nexuspp (Seite 30)
Beitrag von greenkeeper (Seite 37)
Beitrag von Quarks (Seite 50)
Beitrag von geeky (Seite 50)
Beitrag von Commonsense (Seite 38)
Beitrag von Aniara (Seite 39)
Beitrag von intruder (Seite 41)
Beitrag von greenkeeper (Seite 46)
Beitrag von elfenpfad (Seite 59)
Beitrag von Quarks (Seite 48)
Beitrag von jacksback (Seite 48)
Beitrag von Glünggi (Seite 48)
Beitrag von Irexis (Seite 49)
Beitrag von Commonsense (Seite 51)
Beitrag von Nexuspp (Seite 52)
Beitrag von kurvenkrieger (Seite 56)
Beitrag von matraze106 (Seite 52)

(und noch ein ganzer Thread, wo auch Mods eindeutig unlautere Praktiken bestimmter User bestätigen)
Die Allmystery-User-Verschwörungen

und ein paar eigentlich einleuchtende erklärungsversuche, wie es zu diesem "organisieren" kommt:
Beitrag von Eya (Seite 2)
Beitrag von orbiphlanx (Seite 6)
Beitrag von Wolfsrocker (Seite 10)
Beitrag von WangZeDong (Seite 13)
Beitrag von matraze106 (Seite 39)
Beitrag von Glünggi (Seite 40)
Beitrag von Chairon (Seite 42)
Beitrag von Thawra (Seite 43)
Beitrag von matraze106 (Seite 44)
Beitrag von Irexis (Seite 45)
Beitrag von matraze106 (Seite 46)
Beitrag von matraze106 (Seite 51)
Beitrag von matraze106 (Seite 52)

(@ dieanderen : sorry, für allle gehaltvollen posts, die ich auslies)

Um mein Eingangsstatement noch einmal aufzugreifen: Ich finde die Wortwahl "Trollerei" etwas irreführend. "Trollerei" kann alles Mögliche sein: ablenkende Off-Topics, schnöde und sarkastische Kommentare, Beulken und Scherzen über das Thema, die Naivität der Formulierung, sonstiges Herabsetzen oder halt das klassische "Ihr seid doch alles Idioten! Ich hab zwar keine Ahnung wovon Ihr hier redet und bin auch zu faul, mir den Thread durchzulesen, aber ich will Euch erstmal einen erzählen... es ist so: Ihr seid alle einfach nicht ganz richtig im Kopf - aber ich und meine Freunde ja-wohl ..." ;)
Was der TE aber eher ansprach, und das ist etwas, womit du arge Probleme zu haben scheinst, @sator , das ist das gezielte Ausbooten und taktische Herunterspielen, Verschleiern, Ablenken, Diskussionspotenzial und Usermeinungen zunichte machen. Dafür scheint in deiner Wahrnehmung kein Platz zu sein, zumindest wenn ich anhand Deiner bisherigen Kommentare ablese, dass es für Dich diesbezüglich stets ein eindeutiges "Richtig" und ein absolutes "Falsch" gibt.
Was Du anscheinend an vielen Kommentaren - auch von den meinen - einfach überlesen hast (sonst würdest du mich nicht wie o.g. anfahren), ist, dass wir hier insbesondere unter die Lupe nehmen, was jemanden zu solche Handlugen treibt und wie naheliegend so ein Verdacht ist.
Und ebenso scheint Dir entgangen zu sein, dass ich mich zu jenen neutralem Mittelfeld zähle, das es sowohl den Rationalisten als auch den Irrationialisten zutraut und für beide Verständnis aufzubringen versucht.
Du aber wirfst mit Deinem blinden Eifer die Diskussion stets wieder auf den Nullpunkt zurück. Zugegeben, das hatte ich einst auch als eine Taktik des zermürbenden Resets im Auge, aber dir als alteingesessenen User trau ich das eigentlich nicht wirklich zu. Dennoch scheint sich über die Jahre Dein schon anfänglicher Sarkasmus zu Zynismus und verhärteten Feindbildern multipliziert zu haben und das ist eigentlich genau das, was hier im Thread die ganze Zeit zwischen den Zeilen steht. Es ist also ganz klar, dass Du Dich hier auf dem Prüfstand und angegriffen fühlst. Aber verstehe bitte: zur Debatte stehst nicht Du, sondern nur Deine Feindbilder und Vorurteile.
Nur weil Du Dir nicht vorstellen kannst, dass es Verschwörer gibt, die Verschwörungen vertuschen und Neugierige zurechtstutzen, heisst das noch lange nicht, dass es solche nicht gibt. Und selbst wenn Du glaubst, auf allmy könnte Dir nichts verborgen bleiben und Du seist mit der Ignoranz gegenüber dem Problem auf der Seite der Mehrheit, ist die Chance doch recht gut, dass Du benanntes Verhalten tatsächlich hier in der einen oder anderen Form finden kannst, wenn Du Deine Augen dafür zu öffnen bereit wärest.
Und zudem hab ich eigentlich ganz klar gesagt, dass ich der Meinung bin, dass das oftmals garnicht mal von Verschwörern ausgeht, sondern von Affektierten bzw. Sich-Identifizierenden. Nur um das nochmal zu betonen: die organisieren sich oft auch, ohne dass sie sich bewusst sind, dass sie sich organisieren.
Zudem ebenso, und das ist vermutlich der Punkt der bei Dir nicht ankam und weswegen Du "einschreitetest", dass Verschwörungen nicht immer von der ohnehin mißtrauisch beäugten Obrigkeit ausgehen müssen (von der ja schliesslich Verschwörungen zu erwarten sind), sondern mindestens ebenso häufig aus ganz anderen Mileus wie dem Sekten-Umfeld, der Religion oder anderen ideologischen Kreisen. Und hinsichtlich des Begriffes "Verschwörung" denke ich deutlich gemacht zu haben, dass ich nicht wirklich glücklich mit diesem Begriff bin und ihn für ein entpolitisierendes anti-aufklärerisches Instrument halte, so wie fast alle zum Buzz-Word verkommenen Worthülsen.
Und was die Vernetzung unter den Usern angeht: Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass Dir noch nicht aufgefallen ist, dass manche User sich auffällig ähnliche Avatare oder Namen zulegen und nahezu austauschbar sind mit ihren Argumentationen und Meinungen. Fällt Dir nicht auf, dass sich bestimmte User - sein's die Rationalisten oder die Irrationalisten - geradezu idiotisch ideologisch verhalten, niemals positiv über ihre Gegenseite äussern oder mit deren Standpunkten Frieden schliessen? Ist es nicht bei einer so großen Useranzahl zwingend logisch, dass viele Teilnehmer sich auch ausserhalb der Threads persönlich kennen oder gar ausserhalb von allmy (wie könnt ihr nur! :D ) austauschen? Wozu bitte gibt es die PN-Funktion? (Beantworte Dir die Fragen bitte selbst.)

Naja, @sator ich habe trotzdem die starke Befürchtung, dass meine Mühe, Dir hier irgendwas zuverklickern, Vergebens bleiben wird und ich erwarte eigentlich nur, wie von Dir üblich, Blocken, Negieren, Gegenkritik und Beharren auf Deine Ansicht, selbst wenn meine Argumentation Dir im Grunde entgegenkommen wollte. Ist das Deine Art, auf Kritik prinzipiell mit "Selber!" zu antworten?

uh, jetz wo du es sagst, hab ich das gefühl ebenso.

Da ich nicht endlos Muße und Geduld habe, Streitlustigen, die sowieso nicht mit sich reden lassen, ins Gewissen zu reden, möchte ich Dir abschliessend eine Parabel mit auf den Weg geben:
http://lorien.twoday.net/stories/2906814/

und für alle, die dieses thema wirklich interessiert:
Wikipedia: 36 Strategeme