Kriminalfälle Österreich

@LackyLuke77
danke für die Einstellung.
Das Handy von OI konnte ja nicht mehr geortet werden. Ich habe mich ja u.a. gefragt, ob im Gegenzug eine Funkzellenauswertung möglich war bzw durchgeführt wurde? Vielleicht konnte man ja herausfinden, in welchen Funkzellen sein Handy wann eingeloggt war. Gab es eine Auswertung der Telefonnutzung, wann er mit wem telefonierte oder schrieb, oder so?
Gab es keine Kameras in der Umgebung oder in der Straßenbahn? Wobei man nicht ganz exakt weiß, wann er die Wohnung verließ.
Wann hat er den Router zuhause zuletzt genutzt? Wann sein Laptop oder so?

Mike hat ja wiederholt auf einen Streit mit einem Freund hingewiesen. Da wird es interessant sein, worum es da ging.

Es wäre auch interessant genauer zu wissen, wann er zuletzt in dem Café oder von seinen Freunden gesehen wurde.
Es wurde ja gesagt, seine Frau hat ihn zuletzt am 8.gesehen und dann führ sie weg. Am nächsten Abend, den 9., kam sie dann wieder. Am 10. Nachmittags wurde dann offenbar die Vermisstenanzeige aufgegeben.

Zur Ergänzung kann man hier

https://www.joyn.at/play/serien/ungeloest-cold-case-austria/5-4-das-mysterioese-verschwinden-eines-grossvaters

einen entsprechenden Film von Ungelöst-Cold Case Austria zum Fall kostenlos sehen.

Hier wird gesagt, dass OI am 9. 8. zuletzt sein Laptop nutzte, gegen 19 Uhr, und sich einen Geschichtsfilm ansah. Diesen hat er aber wohl nicht zu Ende gesehen. Das konnte man aus dem Internetverlauf (des Laptops ?) rekonstruieren.

Suizid, Unfall, freiwilliges Verschwinden wird demnach von der Familie wohl eher ausgeschlossen. Demnach sei ein Verbrechen am Plausibelsten.

Der oben genannte Streit ging wohl um Politik. Es war bei einem Freund, der in der Nähe wohnte. Ein weiterer Bekannter war auch involviert. Dieser will OI seit dem Streit nicht mehr gesehen haben.

OI hat wohl auch mal Geld verborgt. Aber kleinere Summen.

Offenbar wurde keine Rufdatenrückerfassung des Telefons gemacht.

Hier:
https://www.pressreader.com

steht, dass das Handy bis der Akku leer war, in der Nähe des Wohnhauses eingeloggt gewesen sei.

Es war, bis der Akku versagt hatte, im Bereich seines Wohnorts eingeloggt gewesen. Ermittlungen dazu, mit welchen Personen er damit zuletzt kommuniziert hatte, seien jedoch bis dato nicht durchgeführt worden.

Wenn OI also tatsächlich am 9.8. gegen 19 Uhr dabei unterbrochen wurde, zu kochen, einen Film auf dem Laptop zu gucken und Zeitschriften auszuschneiden und er dann in Hausschuhen, kurzer Hose und T-Shirt ohne Papiere usw verschwand, seine Ehefrau dann aber zwischen 20 und 21 Uhr am 9.8. nach Hause kam, dann lagen zwischen Verschwinden und erstes bemerken des Fehlens maximal zwei Stunden.

Wenn das Handy noch bis ca 13.30 Uhr am nächsten Tag zu erreichen war, sich aber niemand meldete, es sich aber in der näheren Umgebung befand, dann kann er ja tatsächlich nicht weit weg gegangen sein.

Wenn tatsächlich dieser Streit was mit dem Verschwinden zu tun gehabt haben sollte, wäre die Frage, weshalb OI sich an diesem Abend kurzentschlossen mit diesem Konflikt befasste und dann deswegen die Wohnung verließ.

LackyLuke77 schrieb am 06.08.2025:Podcast Licht ins Dunkel beschäftigt sich in der neuesten Folge mit dem Vermisstenfall Obrad Ilic.

Zu dem Fall ist Folge 2 erschienen.

Aus den Shownotes:

Nach dem Verschwinden des 72-jährigen Obrad Ilic im August 2023 machen Gerüchte und Spekulationen die Runde. Schnell steht die Frage im Raum, ob ein Streit, der ein paar Wochen vorher stattgefunden hat, etwas mit seinem Verschwinden zu tun haben könnte.

Dem geht nicht nur das Landeskriminalamt nach, sondern auch der Verein "Österreich findet euch". Den hatte Obrads Sohn hinzugezogen, nachdem ein Jahr ergebnislos vergangen war.

Gemeinsam mit Fallpatin Lisa Eftindzioski macht sich auch ein Berufsdetektiv auf die Suche nach Antworten.

Hinweise nimmt das Landeskriminalamt Wien entgegen. Sie können aber auch beim Verein "Österreich findet euch" abgegeben werden.

Obrad Ilic - Stand der Dinge (Licht ins Dunkel, Folge #88)

Danke Dir @LackyLuke77

Man müsste jetzt wissen, wie dieser Streit zwischen den Männern konkret die Tage nach dem Konflikt und dann vor dem Verschwinden weiterging. Offenbar hat man sich ja nicht ausgesprochen.

Was also wäre vermutlich geschehen, wenn sie sich zufällig irgendwo getroffen hätten? Dann wäre es aber vermutlich eine andere Situation vor Ort in der Wohnung gewesen und irgendwer hätte die Männer auf der Straße oder im Café oä gesehen.

Ist also tatsächlich einer der Männer bei OI vorbeigekommen? Hat OI dann davon gewusst? Welchen Zweck hätte der Besuch dann gehabt?

Es gibt aber offenbar keine Hinweise darauf, dass dieser Konflikt irgendwas mit dem Verschwinden von OI zu tun haben könnte.

Zum Thema Geld bleibt die Frage, hat OI jemanden Geld geliehen. Hat OI also das an "Goran" verliehene Geld zurück gefordert, weil die Freundschaft aufgrund des Konflikts belastet war? Aber war das tatsächlich ein Grund, sich zu treffen und wäre das ein Hintergrund für das Verschwinden?

Gemäß Polizei sind sowohl "Goran" als auch "Davor" unverdächtig.

Wer könnte dann aber bei OI geklingelt haben?

Dass OI schon früher und ohne konkrete Absprache bzw Information nach Serbien fuhr, glaube ich nicht.

Zum Thema Handy ist mir nicht ganz klar, weshalb man die Telefondaten, wer wen angerufen hat, nicht konkret nachvollziehen kann. Das wird ja einige Wochen lang gespeichert. Dass das Handy nicht geortet wurde, ist schade. Offenbar hat das Handy bis zum nächsten Tag aber das nähere Wohnumfeld nicht verlassen.

Weshalb hat OI dann so zügig und unvermittelt die Wohnung verlassen, so kurz bevor die Ehefrau zurück kam?

Es müsste also einen Anlass gegeben haben, seine Aktivitäten (Kochen und Zeitung) so abrupt zu beenden und ohne Abendessen die Wohnung spontan zu verlassen. Was hätte ihn dazu veranlasst?

kf1801 schrieb am 06.08.2025:Grund dafür, dass das Eigenschaftswort „lebenslustig“ in Verbindung mit dem Mann zweimal genannt wird?

Sorry, dass ich Dir erst jetzt antworte; schaue nicht oft in den Thread rein und so ist Deine Frage bei mir leider untergegangen. Das scheint einfach nur ein sprachliches Unglück gewesen zu sein, eine besondere Bedeutung hat das nicht. Auf Obrad Ilic passt das Adjektiv aber ganz gut, hatte er doch ein gutes Verhältnis zu seinen Kindern und Enkelkindern, war in einem großen Freundeskreis beliebt und verbrachte seine Freizeit überwiegend bei einem Freund im Café.

In Zukunft wird Licht ins Dunkel immer mal wieder Fälle aus Österreich behandeln, es ist also anzunehmen, dass dieser Thread seine Blütezeit noch vor sich haben wird. :)

darkstar69 schrieb:Man müsste jetzt wissen, wie dieser Streit zwischen den Männern konkret die Tage nach dem Konflikt und dann vor dem Verschwinden weiterging. Offenbar hat man sich ja nicht ausgesprochen.

Dem Streit zwischen Obrad Ilic und seinen Freunden "Goran" und "Davor" wurde viel Raum eingeräumt, ein Zusammenhang mit dem späteren Verschwinden aber als unwahrscheinlich eingestuft. Streitthema war die serbische Politik, insbesondere der serbische Präsident.

darkstar69 schrieb:Thema Geld bleibt die Frage, hat OI jemanden Geld geliehen. Hat OI also das an "Goran" verliehene Geld zurück gefordert, weil die Freundschaft aufgrund des Konflikts belastet war? Aber war das tatsächlich ein Grund, sich zu treffen und wäre das ein Hintergrund für das Verschwinden?

Geld ist natürlich als Motiv für ein Verbrechen immer interessant. Obrad Ilic half im Freundeskreis, obwohl er nur eine kleine Rente bezog, gerne finanziell aus; auch "Goran", dem er insgesamt einen dreistelligen Eurobetrag lieh. Es wurde die Möglichkeit erwähnt, dass Ilic nach dem Streit das Geld zurückgefordert haben könnte, aber auch dafür gibt es keine Anhaltspunkte.

darkstar69 schrieb:Weshalb hat OI dann so zügig und unvermittelt die Wohnung verlassen, so kurz bevor die Ehefrau zurück kam?

Es müsste also einen Anlass gegeben haben, seine Aktivitäten (Kochen und Zeitung) so abrupt zu beenden und ohne Abendessen die Wohnung spontan zu verlassen. Was hätte ihn dazu veranlasst?

Hier könnte eine Beobachtung von "Davor" interessant werden: Obrad Ilic soll einige Tage vor seinem Verschwinden eilig durch die Stadt zu einem bislang unbekannten Freund gelaufen sein. Es wäre möglich, dass diese Person am Tag des Verschwindens bei Obrad angerufen oder geklingelt habe, woraufhin dieser seine Wohnung verlassen haben könnte. Infolgedessen könnte es zu einem Tötungsdelikt gekommen sein, als mögliches Motiv wurde nochmal auf politische Streitigkeiten hingewiesen.

Im Podcast kommt neben der Fallpatin des Vereins "Österreich findet euch" auch noch ein Privatdetektiv zu Wort. Beide stufen sowohl ein freiwilliges Verschwinden als auch einen Unfall als unwahrscheinlich ein, so dass eben nur noch ein Verbrechen übrig bleibt.

Am Anfang des Podcasts wurde vom Moderator als ähnlicher Fall der Mordfall Ahmet Tuncer erwähnt; ich musste tatsächlich mehr an den Vermisstenfall Harald Oehlschläger denken; zumindest erinnert der Zustand der zurückgelassenen Wohnung daran.

LackyLuke77 schrieb:Obrad Ilic soll einige Tage vor seinem Verschwinden eilig durch die Stadt zu einem bislang unbekannten Freund gelaufen sein. Es wäre möglich, dass diese Person am Tag des Verschwindens bei Obrad angerufen oder geklingelt habe, woraufhin dieser seine Wohnung verlassen haben könnte.

Müsste man das nicht irgendwie verfolgen können?
Wenn OI zuhause war, war sein Handy ja sicherlich im Router eingeloggt über Wlan. Oder über den Verbindungsnachweis? Hat die Familie was anfordern können? Die Polizei tat es offenbar nicht.

Offenbar hat dann auch niemand gesehen, wohin oder mit wem OI dann ging.

Es muss OI dann ja wichtig gewesen sein, sofort die Wohnung zu verlassen oder er wurde gedrängt. Er hätte ansonsten ja noch eben aufessen können.
Bei diesem möglichen fremden Mann könnte es sich ebenfalls um jemanden handeln, dem OI Geld lieh. Ebenfalls könnte er sich mit ihm über Politik gestritten haben.
Dass niemand aus seinem Umfeld von diesem neuen Freund zu wissen scheint, erscheint aber schon merkwürdig.

Vorausgesetzt es gibt ihn und er nahm am 9.8. gegen 19 Uhr Kontakt zu OI auf, wusste er dann, dass OI alleine war? Mit welchem Anlass konnte er OI dazu bewegen, alles stehen und liegen zu lassen? Offenbar hat OI ja auch nicht geplant, viel Geld auszugeben, zB für Getränke oder Essen (wenn er schon sein Essen zu Hause nicht aufisst).

Sollte es diesen neuen Freund so in der Weise nicht bzw es am 9.8. abends keinen Kontakt miteinander gegeben haben, was ließ OI dann die Wohnung verlassen?

darkstar69 schrieb:man das nicht irgendwie verfolgen können?
Wenn OI zuhause war, war sein Handy ja sicherlich im Router eingeloggt über Wlan. Oder über den Verbindungsnachweis? Hat die Familie was anfordern können? Die Polizei tat es offenbar nicht.

Die Polizei hatte zumindest nicht den Versuch unternommen Ilic' Handy zu orten, mit Verweis auf Datenschutzgründe. Von Österreich findet euch und der Familie wurde dies heftigst kritisiert. Was die anderen Telekommunikationsdaten betrifft, ist mir nichts bekannt.

darkstar69 schrieb:Offenbar hat dann auch niemand gesehen, wohin oder mit wem OI dann ging.

Es muss OI dann ja wichtig gewesen sein, sofort die Wohnung zu verlassen oder er wurde gedrängt. Er hätte ansonsten ja noch eben aufessen können.

Die letzte Sichtung von Obrad Ilic fand durch seine Frau am 08. August gegen 17:30 Uhr statt. Rekonstruiert werden konnte, dass er am 09. August gegen 19 Uhr noch an seinem Laptop / Computer eingeloggt war. Als seine Frau gegen 21 Uhr heimkam, war Ilic schon verschwunden.

Wenn das Verlassen der Wohnung durch einen Dritten initiiert wurde, ist natürlich interessant, mit welcher Geschichte Ilic geködert wurde.

Denkbar wäre aus meiner Sicht noch, dass die erste Annahme von der Ehefrau zutreffen könnte und Obrad Ilic die Wohnung nur für einen kurzen Einkauf im Supermarkt verließ. Unterwegs könnte er einem Bekannten begegnet sein, mit dem er dann mitging.

darkstar69 schrieb:niemand aus seinem Umfeld von diesem neuen Freund zu wissen scheint, erscheint aber schon merkwürdig.

Das stimmt. Ich kann mir vorstellen, dass sich "Goran" und "Davor" aufgrund des kurz vor Ilic' Verschwinden stattgefundenen Streits im Fokus der Ermittlungen gefühlt haben könnten und "Davor" sich mit dieser Beobachtung eventuell etwas aus der Schusslinie bringen wollte.

Ilic soll aber auch über ein großes soziales Umfeld verfügt haben; eventuell kannte "Davor" besagten Freund einfach nicht, weshalb Ilic ihn ihm gegenüber nicht namentlich erwähnte.

LackyLuke77 schrieb:Was die anderen Telekommunikationsdaten betrifft, ist mir nichts bekannt.

Hier im pressreader-Artikel wird gesagt, dass
Beitrag von darkstar69 (Seite 20)

keine Ermittlungen erfolgten, mit wem OI zuletzt per Handy kommunizierte.

Es erfolgte demzufolge keine Rufdatenrückverfolgung.

Hier nochmal der Artikel "Das mysteriöse Verschwinden eines braven Familienvaters" vom 10.11.2024 der Kronen Zeitung
https://www.pressreader.com/austria/kronen-zeitung-9gf1/20241110/281840059189842?srsltid=AfmBOor650g3hgq_04IOLpdy11JjBd6OvS9ta2Z2tr1txE2nHzjNfd3K

LackyLuke77 schrieb:Unterwegs könnte er einem Bekannten begegnet sein, mit dem er dann mitging.

Auch dann hat dies aber niemand gesehen, weder den Einkauf noch das zufällige Treffen und den gemeinsamen Weg. Und auch hier bleibt die Frage, was war es dann, was OI veranlasste, eben trotz Einkauf nicht nach Hause zu gehen, um zu essen.

LackyLuke77 schrieb:Ilic soll aber auch über ein großes soziales Umfeld verfügt haben; eventuell kannte "Davor" besagten Freund einfach nicht, weshalb Ilic ihn ihm gegenüber nicht namentlich erwähnte.

Dann wäre es aber ein Freund, den seine anderen Freunde oder/und die Familie kennen müssten und dieser Freund wüsste dann davon, dass er als Zeuge gesucht würde. Und dann wäre es ja auch unwahrscheinlich, dass genau dieser "bekannte" Freund dann zufällig wieder auf OI trifft.

LackyLuke77 schrieb:In Zukunft wird Licht ins Dunkel immer mal wieder Fälle aus Österreich behandeln, es ist also anzunehmen, dass dieser Thread seine Blütezeit noch vor sich haben wird. :)

Das ist eine sehr positive Nachricht. Es gibt so viele ungeklärte Fälle aus Österreich, weitab von den „Standardfällen“, die alle Bot wieder und wieder durchgenudelt werden

darkstar69 schrieb:Hier nochmal der Artikel "Das mysteriöse Verschwinden eines braven Familienvaters" vom 10.11.2024 der Kronen Zeitung

Danke für die erneute Verlinkung.

Interessante Information im Artikel ist, dass sein Handy bis zum finalen Ausschalten noch im Bereich seines Wohnorts eingeloggt war; im Podcast wurde berichtet, dass das Handy bis zum Nachmittag (ca. 14 Uhr) des 10. August erreichbar war, ob der Akku dann leer war oder es manuell ausgeschaltet wurde, blieb unklar.

Wenn sich die Wege von Handy und Besitzer nicht getrennt haben, hatte sich Ilic also nicht allzu weit von seiner Wohnung entfernt. Seine Frau rief ihn ab dem Bemerken seines Verschwindens mehrfach an, doch Ilic hob nicht ab, was für ihn aber auch nicht ungewöhnlich gewesen sei. Wenn ihm aber in dem Zeitraum schon etwas zugestoßen wäre, warum hatte ein möglicher Täter das Handy nicht schon früher ausgeschaltet?

darkstar69 schrieb:Und auch hier bleibt die Frage, was war es dann, was OI veranlasste, eben trotz Einkauf nicht nach Hause zu gehen, um zu essen.

Ausgehend von seinem im Podcast beschriebenen Chararakter, scheint Ilic ein aufgeschlossener und hilfsbereiter Mensch gewesen zu sein...vermutlich hatte es gar nicht viel gebraucht um ihn zu einem Verlassen oder weiteren Fernbleiben seiner Wohnung zu bewegen.

Welches mögliche Szenario schwebt Dir vor?

Bei der nächsten Licht ins Dunkel- Folge dürfte es im übrigen erneut nach Österreich gehen: bei der im Schlussakkord des Podcasts geäußerten kryptischen Andeutung zum nächsten Fall, der sich im September zum zehnten Mal jähren soll, dürfte es sich wohl um den Vermisstenfall Baumgartner / Leitner handeln, die auf der Autofahrt Richtung Tschechien verschwunden sind.

LackyLuke77 schrieb:Welches mögliche Szenario schwebt Dir vor?

Ich habe gar kein wirkliches Szenario. Genau das macht diesen Fall für mich auch so schwer greifbar.
Ich könnte mir mehrere Szenarien irgendwie vorstellen, ohne dass ich genau sagen könnte, weshalb und ohne dass es irgendwelche konkreten Hinweise dafür gibt, dass es so gewesen sein könnte. Man hat ja so gar nichts.

Ich gehe schon davon aus, dass OI sich nicht einfach so während des Kochens usw überlegte, woanders zu essen und was anderes zu machen. Ich denke, es gab einen konkreten Anlass, dass er seine Pläne änderte und sein Vorhaben abbrach.

Also hat vermutlich jemand Kontakt zu ihm aufgenommen und es entwickelte sich die Planänderung.

Hie wären zwei Szenarien möglich.
Erstes, es rief jemand an und es kam zum Entschluss, dass OI und der Anrufer sich sofort irgendwie, irgendwo, irgendwozu treffen. Auch wenn OI sehr hilfsbereit und aufgeschlossen war, hätte er ja dennoch eben weiter kochen und essen können, das wären ja nur wenige Minuten gewesen. Offenbar hatte er ja Hunger. Es muss also schon was gewesen sein, was OI das Kochen einstellen ließ und er hungrig zum Anrufer ging. Für wen und für welchen Anlass würde er das machen? Wer und welcher Anlass würde das so vorschlagen?

Zweites, er ging tatsächlich spontan einkaufen und traf dann jemanden, so dass er beschloss, seinen Plan zu ändern. War das dann vor, während oder nach Einkauf?

Offenbar wurde OI aber nirgendwo gesehen. Weder alleine noch in Begleitung.
Die Polizei hat meines Wissens nach keine Kameraauswertungen der Nachbarschaft oder der Einkaufsorte vorgenommen. Wen sie alles wann konkret befragte, wurde auch nicht ganz genau erzählt. Handyortung wurde nicht durchgeführt, das wäre vermutlich auch nicht mehr möglich gewesen. Rufdatenrückverfolgung wurde offenbar auch nicht gemacht. Die Funkzelle, in der sich das Handy zuletzt befand, ist bekannt. Offenbar hatte sich das Handy bis zum letzten Kontakt nicht weit entfernt befunden.

Es gibt nun die Möglichkeit, dass OI sich mit diesem unbekannten Freund treffen wollte bzw dieser ihn in der Wohnung abholte. Da aber offenbar niemand außer "Davor" von diesem Freund wusste, bleibt die Möglichkeit, dass entweder OI sich diesen ausgedacht hatte, um nicht länger mit Davor sprechen zu müssen oder dass Davor diese Vermutung äußerte, um aus dem möglichen Fokus der Polizei heraus zu kommen. Vielleicht hat es diesen neuen Kumpel also gar nicht gegeben.

Es müsste dann also jemand gewesen sein, der am Abend des 9. Kontakt zu OI hatte, den dieser auch gut kannte und andere dann wohl auch. Er müsste dann also aus dem bekannten sozialen Umfeld stammen.

Wenn OI nicht in sein Stammcafé ging oder aber an andere öffentliche Orte, an denen er bekannt war und gesehen worden wäre, ist es vermutlich so, dass er jemanden in dessen Wohnung aufsuchte. Diese Wohnung liegt dann offenbar im näheren Sozialraum des OI. Wen kannte er, der in der Funkzelle wohnte?

Das alles wissen wir nicht, wir haben also auch irgendwie keine Ansatzpunkte, nichts Greifbares.
Unfall schließe ich mal aus. Suizid schließt die Familie aus. Freiwilliges Verschwinden erscheint auch sehr unwahrscheinlich. Vorzeitiges Abreisen in Urlaub ist auch irgendwie unglaubwürdig. Also bleibt irgendwie nur ein Treffen mit jemanden, bei dem OI zu Tode kam. Und diese Person(en) hat/haben ihn dann gut verstecken können. Dazu kommt man aber so hier einfach nicht weiter.