Zu Gott sprechen ist ein Gebet - spricht Gott zu dir, ist es Schizophrenie

emanon schrieb:Es ändert allerdings nichts am Beispiel.

Hmm... @emanon in deinem Beispiel würdest du ja unterstellen, dass man falsch kürzt - als ob man das Kürzen nicht kann:

emanon schrieb:Es geht sich darum, den Bruch zu kürzen. Der gewählte Weg ist falsch, das Ergebnis zufällig richtig.

Und @azazeel setzt auch eine falsche Methode voraus:

azazeel schrieb:Wenn die Methode falsch ist, ist es doch komplett zufällig, wenn das Ergebnis stimmt.

Wie kommt ihr darauf?

Ich kann ja nur für mich schreiben.
Wenn ein nachprüfbar korrektes System benutzt wird, wird man auch zu korrekten Ergebnissen kommen, und zwar immer. Natürlich ist das verkürzt, die Prämissen müssen halt auch noch stimmen.
Bei Schlussfolgerungen rund um das Thema Götter fängt es schon damit an, dass man ja gar nicht weiß, welche Überlieferungen überhaupt stimmen. Man baut sein Haus also auf Sand. Man kann damit Glück haben/richtig liegen, aber in der Regel hat das Bauwerk keinen Bestand.

emanon schrieb:Bei Schlussfolgerungen rund um das Thema Götter fängt es schon damit an, dass man ja gar nicht weiß, welche Überlieferungen überhaupt stimmen. Man baut sein Haus also auf Sand. Man kann damit Glück haben/richtig liegen, aber in der Regel hat das Bauwerk keinen Bestand.

Darum ist des ja auch nur der Glaube. Von Wahrheitsfindung aber gesprochen, ist es doch eigentlich egal woher oder wie alt bspw. Überlieferungen sind, sondern gilt es doch eher, den Inhalt als wahr oder unwahr zu bestimmen. Ging es ja eigentlich um persönliche Überzeugungen als Gedankenspiel, welche womöglich objektiv betrachtet bestätigt werden können. Oder: Kann man durch Interpretation von Aussagen die Wahrheit erkennen? @emanon

Niselprim schrieb:Darum ist des ja auch nur der Glaube.

Natürlich kann man glauben, die Wahrheit gefunden zu haben.

Niselprim schrieb:Von Wahrheitsfindung aber gesprochen, ist es doch eigentlich egal woher oder wie alt bspw. Überlieferungen sind, sondern gilt es doch eher, den Inhalt als wahr oder unwahr zu bestimmen.

Wenn du von bestimmen redest, meinst du dann auch glauben? Das wäre völlig i. O.
Geht es sich aber um etwas, dass auch Gültigkeit über deinen Glauben hinaus haben soll, brauchst du vernünftige Belege.

Niselprim schrieb:Ging es ja eigentlich um persönliche Überzeugungen als Gedankenspiel, welche womöglich objektiv betrachtet bestätigt werden können.

Natürlich könnte es passieren, dass deine Überzeugungen im Nachhinein bestätigt werden, aber bis dahin ist es allein dein Glaube. Das solltest du akzeptieren können.

Warum sollte ein Muslim, Jude, Hindu etc. falsch liegen?

emanon schrieb:Wenn du von bestimmen redest, meinst du dann auch glauben? Das wäre völlig i. O.

Nö - da meine ich dann schon das, was tatsächlich ist und auch objektiv bestätigt werden kann.

emanon schrieb:Geht es sich aber um etwas, dass auch Gültigkeit über deinen Glauben hinaus haben soll, brauchst du vernünftige Belege.

Aber klar doch.

emanon schrieb:Natürlich könnte es passieren, dass deine Überzeugungen im Nachhinein bestätigt werden, aber bis dahin ist es allein dein Glaube. Das solltest du akzeptieren können.

Nur mal nochmal zur Erinnerung, worum es eigentlich ging; ist dir offenbar entgangen @emanon
Beitrag von Niselprim (Seite 8)
Beitrag von Niselprim (Seite 8)
Beitrag von Niselprim (Seite 8)

Also es geht nicht um meinen eigenen persönlichen Glauben an meinen eigenen Gott, sondern um Wahrheitsfindung - sofern möglich.

Niselprim schrieb am 18.05.2025:Aber klar doch ist Gott natürlich viel stärker und mächtiger als du und steht sozusagen weit über dir - jedoch manipuliert und prüft Er dich nicht, sondern lässt Er dem, was Er vorgegeben hat, freien Lauf.

Bereits diese Aussage ist nicht belegbar.

Niselprim schrieb am 24.05.2025:Meine Ausführung aber sollte andeuten, dass nicht Der Schöpfer sondern ein Anderer die Schöpfung "als Spielzeug" betrachtet.

Ist auch nicht belegbar.

Niselprim schrieb:Man kann aber auch versuchen, eine 'allgemein gültige Wahrheit' zu finden, welche sich quasi als Quintessenz aus möglichst vielen "heiligen Schriften" ergeben.

Küng hat sich mal in einer Art "kleinsten gemeinsamen Nenner" versucht.
Wikipedia: Weltethos

Niselprim schrieb:Also es geht nicht um meinen eigenen persönlichen Glauben an meinen eigenen Gott, sondern um Wahrheitsfindung - sofern möglich.

Wie soll das denn funktionieren?

emanon schrieb:Bereits diese Aussage ist nicht belegbar.

Das stimmt, denn dies entspricht meinem Glauben - weshalb ich auch so formulierte:

Niselprim schrieb am 18.05.2025:..., würde ich meinen.

Auch hier:

emanon schrieb:Ist auch nicht belegbar.

... gab ich den Hinweis:

Niselprim schrieb am 24.05.2025:... , denke ich - ...

Nun ja @emanon - auch lesen will gelernt sein :ok:

Dies waren also Beispiele meiner Interpretation Des Wort Gottes als bspw. übergreifende Norm, Richtlinie, Naturgesetz oder ähnliches.

emanon schrieb:Küng hat sich mal in einer Art "kleinsten gemeinsamen Nenner" versucht.
Wikipedia: Weltethos

Ist doch schonmal ein sehr guter Ansatz - finde ich: Zitat aus deinem Link:
Was du nicht willst, das man dir tu’, das füg’ auch keinem anderen zu.

emanon schrieb:Wie soll das denn funktionieren?

Ist doch bereits erklärt: siehe oben.

Niselprim schrieb:Nun ja @emanon - auch lesen will gelernt sein :ok:

Ist doch Quatsch, meine Aussagen bleiben sachlich richtig.
Wenn du dich künstlich über mich erheben willst, OK.
Kann doch jeder lesen, dass ich recht habe.

Niselprim schrieb:Ist doch bereits erklärt: siehe oben.

Na dann ...

emanon schrieb:@azazeel kauft wahrscheinlich gerade eine neue Schreibtischplatte

Und neue Zähne.

Niselprim schrieb:Und @azazeel setzt auch eine falsche Methode voraus:

Ich möchte mich an der Stelle höflich aus dem Gespräch zurück ziehen. Ich halte es für ausgeschlossen, dass wir - getragen durch die Erfahrung des Diskussionsverlaufs - auf eine sinnvolle gemeinsame Argumentationslinie kommen, bei der wir uns gegenseitig verstehen.

Dawnclaude schrieb am 07.12.2017:Und wie interpretierst du das geschehen für dich, was das sollte?

ich selbst kann es gar nicht interpretieren.. in Gesprächen mit Zeugen Jehovas und Mormonen wurde mir gesagt, dass das der Teufel sei, der mich auf die falsche Seite ziehen will..

aber nutzt denn der Teufel auch den heiligen Geist, die Eingebung in den Geist, wie auch Gott genauso?

RayWonders schrieb am 02.07.2025:aber nutzt denn der Teufel auch den heiligen Geist, die Eingebung in den Geist, wie auch Gott genauso?

Meiner Meinung nach hat bzw. ist der Teufel eine eher negative Kraft, welche auch auf oder in uns wirkt - aber sicherlich ist dies nicht Der Heilige Geist sondern vielmehr ein rebellierender Geist - der Widersacher halt @RayWonders

RayWonders schrieb am 02.07.2025:aber nutzt denn der Teufel auch den heiligen Geist, die Eingebung in den Geist, wie auch Gott genauso?

Gott hat alle Möglichkeiten. Der Teufel nur seine. Also nein, der Teufel kann nicht genauso wie Gott sein, eingeben, da das Wesen des Teufels auf sich selbst beschränkt ist, während Gott... :)
Aber er kann im Hinblick des Menschen verdammt gut Schauspielern. Ist älter als der Mensch. Und kann sich auch als Heiliger für seine Ziele verkaufen. Obwohl er gebrochen ist, durch die Form seines Wesens.
Genauso wie wir auf das Menschliche begrenzt sind, und dadurch immer mal Spielball scheinbar anderer Kräfte sind.

mrsheffield schrieb am 25.11.2010:Kann der allmächtige Herr sich nicht an eines seiner Schäfchen wenden, indem er die Stimme erhebt, ob nun tatsächlich akustisch oder nur als Gedanke im Kopf des Betroffenen? Sollte man es besser verschweigen, wenn Gott zu einem spricht, damit man nicht als geisteskrank abgestempelt wird? Und warum macht Gott den Mitmenschen des Betroffenen nicht klar, dass dieser weder verrückt ist, noch sich einbildet, einen göttlichen Auftrag empfangen zu haben? Ist es ihm egal, oder ist das Teil einer Prüfung?

Stimmen zu hören, besonders wenn man müde oder erschöpft ist, ist kein Zeichen von Krankheit. So eine Stimme mit einem Gott zu identifizieren, muss nicht zwangsläufig eines sein. Der Schlüssel ist die Kontrollfrage. Kannst du bezweifeln, was die Stimme behauptet? Kannst du sie abstellen, wenn sie stört? Dann ist sie eher gutartig. Kommt sie natürlich immer wieder, kann man das ruhig abklären lassen.

Hat die Stimme allerdings eine so starke Wirkung auf dich, dass du dich ihr unterwirfst, dann liegt eine psychotische Störung nahe.

Und wozu sollte man so etwas weitererzählen? Um sich wichtig zu machen? Dann muss man das Echo ertragen. Weil es die Stimme befiehlt? Dann sollte man definitiv zum Psychiater.

Was die Fragen zur Motivation des christlichen Gottes betrifft: Die werden seit Jahrhunderten ad nauseam gestellt, obwohl es genügend theologische Abhandlungen dazu geben sollte. Wenn du nicht fest in dieser spezifischen Glaubenslehre verwurzelt bist, solltest du vielleicht lieber das mit ihr verbundene Gotteskonzept verwerfen, anstatt dich mit aus deiner Sicht unerklärlichen Widersprüchen zu belasten.

RayWonders schrieb am 02.07.2025:ich selbst kann es gar nicht interpretieren.. in Gesprächen mit Zeugen Jehovas und Mormonen wurde mir gesagt, dass das der Teufel sei, der mich auf die falsche Seite ziehen will..

Hast du auch mit Psychologen gesprochen? Die könnten dir sagen, dass du vermutlich an einer relativ häufigen Zwangsstörung leidest, die in den meisten Fällen harmlos ist, aber einen hohen Leidensdruck verursachen kann. Je mehr man sich davon terrorisieren lässt, desto schlimmer wird es. Schafft man es, gleichgültig zu reagieren, lässt es nach. Wirklich gefährlich sind solche Zwangsgedanken nur, wenn du dich genötig fühlst, sie umzusetzen - oder sie plötzlich für gute Ideen hältst. Ausgerechnet in diesem Fall höhere Mächte als Erklärung zu bemühen, halte ich für himmelschreiend kontraproduktiv.

Das ist nichts Göttliches oder Teuflisches, sondern nur aufdringlicher Gedankendreck.

RayWonders schrieb am 07.12.2017:persönlich macht das Angst und hat mich dazu gebracht in einer Art Lethargie, einer Handlungsstarre zu verfallen.
weil ich schon mehrere Situationen hatte in denen eine Stimme im Kopf zu mir sagte, dass ich mich umbringen soll..

Ich kann Dich beruhigen, dass das weder Gott noch der Teufel ist, denn welches Interesse sollte jemand daran haben, dass sich jemand umbringt? Gott sowieso nicht und der Teufel (oder wie man diese Entität bezeichnen mag), kann auch kein Interesse daran haben. Ganz platt gesagt. Die einzige Variante wäre die antikosmische Philosophie, die darauf auszielt, den Körper aus seinem Gefängnis zu befreien, aber das ist nie der richtige Weg und von Menschen gestaltet. Von daher streck den "Stimmen" den Mittelfinger entgegen und lebe wie es Dir Freude macht